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復興航空空難、以色列與巴勒斯坦交戰、安倍晉三上台,展現強大企圖心(20140725醒報國際現場)

2014/07/25 17:27 點閱 1639 次

環宇廣播電台(FM96.7) 醒報國際現場
播出時間:7月25 日 8:00-9:00
中國時報 駐華府海外特派員 劉屏
與台灣醒報社長林意玲
跟您一起從台灣看全球

一、復興航空空難
.最近舉國哀悼的事情,即是復興航空不幸墜毀於馬公,這樣的空難,帶給台灣民眾非常沉重的心情,除了哀悼那些罹難者,受傷的乘客也非常嚴重。
.雖然那些人也許不是我們的親朋好友,但這起發生在台灣的空難,全世界都在報導,大家都可能會搭飛機,這起空難給我們很大的警醒,前不久,馬來西亞航空也發生空難,十分嚴重,無任何的倖存者,請嚴老師為我們分析一下。

我想這兩起空難,發生的經過不太一樣,澎湖的復興航空空難,是在氣候不佳的狀況下,要迫降澎湖的機場卻沒有成功,最後爆炸導致嚴重傷亡,我認為人為因素還是存在的,雖然當時機場是開放的。

但以一個機長的經驗來看,若狀況不佳,應該要迴轉回到台灣本島,這是澎湖的狀況,而馬航在烏克蘭上方被擊落,這是很冤枉的,晴空萬里的狀況下,飛行高度在一萬公尺以上,最標準的安全高度,忽然來了顆飛彈將它擊落,在十幾秒時間內從高空墜落爆炸,後來看了荷蘭總理講的話,心理感受很深。

飛機上可能有些乘客是有親朋好友的,我印象中有一位是爺爺帶著孫女去度假,當你發生這種事情,你知道自己將死的時候,抱著他們,是說什麼話呢?是說我愛你,還是有什麼話根本來不及說的,只是默默的看著對方,想著我們就要這樣走了,不知道那最後一幕會是什麼?

還是你會回顧你的一生,讓記憶快速浮現在腦中一遍,然後墜落地面,而澎湖馬公空難,我覺得時間比較短一點,但同樣的,當你降落的時候,不是所有的人都是摔落地面而亡,而是摔落地面之後,剛剛提到的,有十個人獲救,但尚未來得及救其他人的時候就爆炸了,那也是另一種感受。

掉下來的時候並沒有身亡,你可能覺得還有機會獲救,但沒料到飛機隨後爆炸了,這讓我們感受到生命的不可預期,前幾天是馬航MH-17,前天是復興航空的空難,對於這些,深刻感到生命的無常。

.這樣我們常說的,天有不測風雲,人有旦夕禍福,我們也不知道什麼時候會發生什麼意外,只是搭上一班飛機,都有可能變成死亡班機,我想嚴老師應該也常常搭飛機,那老師在搭飛機的時候有遇過亂流嗎,那個時候你心裡想的是什麼?

.我是滿常搭飛機的,最多的時候,一年出國七、八次,最常去的地方是美國,從台北到美國,會經過日本的領空,總是有一段地區好像是有亂流的,從美國回來的時候也是,經過那個地方就會有亂流,你會被提醒,要扣緊安全帶,我通常一上飛機時,就會將安全帶扣緊,這對我來說不是個問題。

另外,我從台北到澳洲時,經過印尼上空,那處好像也有亂流,但這些亂流,機場會告訴你,到哪裡的時候會有亂流,請大家注意一下,但很多時候,亂流是沒有預警突然出現的,像這種東西,我認為每一位乘客的感受不同,常搭飛機的人可能覺得只是小事一樁,但是當亂流真的很嚴重的時候,其實,像我這種常搭飛機的人,也都會覺得很不安全,需要向上帝禱告。

其實搭飛機跟自己開車,最大的不同點,在於你把自己的命運寄託在機長的手中,機長的反應與狀況,甚至智慧跟經驗,恐怕都會影響,可以說,當你買了機票,就等於把自己的命交給了機長。

當然,也有很多外界的因素,像剛剛提到的馬來西亞航空,完全是在不可預測的情況下,被擊落了,但是,這次的復興航空,剛剛嚴老師提到,如果機長發現有問題,恐怕就必須回航。

事實上,我們台灣醒報記者採訪遠東航空,當天也有五班飛機,在颱風天的狀況下仍舊飛行,其中有三班是順利降落在馬公,有兩班是到了馬公無法降落,隨即折返,這中間可能牽涉到油資的浪費,也無法跟乘客求償,還要多飛行一次,但無論如何,機長還是需要作出正確判斷,寧願回航也不要勉強降落,因為不同的飛機機型,在不同的氣候上反應也不相同,所以,當時機長的敏銳判定是非常重要的。

.嚴老師要不要跟我們談談這次馬航的狀況,因為這次情況特殊,牽涉到許多國家,到底鹿死誰手,是誰的錯?包括烏克蘭、俄羅斯、荷蘭、馬來西亞,荷蘭有兩百多名乘客罹難,因此,荷蘭總理相當關心,而馬來西亞更是關心這次的空難,老師您怎麼看這件事呢?

.首先,我認為在這不幸當中,可以看到有一點比較好的是,過去這幾個月,大家好像忽視了烏克蘭東部叛軍很嚴重的問題,其實,在這之前已經有不少軍機、運輸機被擊落,之後又打下了一般飛機,這樣的狀況,是很嚴重的。

.雖然烏克蘭政府說,領空是安全的,但我想現在沒有人敢飛行那地帶,第一個就是,大家看到問題的嚴重性,第二個就是,烏克蘭的叛軍,沒有這麼先進的飛彈,能夠打向上萬公尺的高空,將飛機擊落,如果是俄羅斯提供的,那俄羅斯是否也要負責任?

.更重要的是,國際社會都很哀悼這件事情,澳洲現在剛好又是聯合國飛常的理事國,所以澳洲的外長就動用在安理會的力量來通過一項決議,也讓俄羅斯願意接受這樣的決議,因為它並沒有指名道姓,他只是認為在烏克蘭週邊的國家,都需要共同合作,接受獨立國際組織的調查。

所以看起來,國際民航組織會介入調查,至於烏克蘭政府因為這件事情發生在烏克蘭境內,所以必須予以配合,馬來西亞也有機會參與,畢竟,是他的航空公司,荷蘭則因為死傷慘重,也會派員參與,在兩、三天前,聯合過通過這樣的決議之後,我認為至少我們可以等待他們的報告。

很多遺體也已經運回荷蘭,可以做分析,黑盒子也回到馬航手中,馬航也交給荷蘭來幫忙,馬航覺得自己的技術可能不足,無論如何,現在該有的證據都已經交辦到正確的位置,可能需要一點時間分析,我只希望大家這段時間不要互相亂喊話,例如美國方面直接指名是俄羅斯在背後。

而俄羅斯現正因為民族主義高漲,也放話說,可能是美國指使烏克蘭政府擊落飛機,想嫁禍給俄羅斯或叛軍,我覺得這些都很不好,叛軍也說,這對我們而言,根本不符合我們的戰略利益,所以,當然不會是我們擊落飛機的。

.我們當然也知道他們不可能去擊落這樣的客機,但很有可能是判斷錯誤導致的,有可能是擦槍走火,想擊落軍機,但沒想到,卻擊落客機,你可能有好的飛彈,但沒有好的通訊系統,至少要問一問飛機的名號,確認飛機,顯然通訊系統不足,所以我認為在這段期間,大家的放話、喊話都沒有必要,我們靜待獨立調查機構調查的結果吧。
. 我想嚴老師的言外之意是,是誰做的就趕快承認,不要等到調查結果出爐,被發現是你了。

二、以色列與巴勒斯坦交戰
.我們第二個話題是國際之間非常受矚目,也是個難解的話題,就是以色列跟巴勒斯坦的交戰。以巴的鬥爭已經經過了非常多年,有歷史背景。而解他們在加薩走廊,哈瑪斯統治的地方,也是有很多宗教、商業、政治各種的矛盾。最近以巴彼此的交火,最新的狀況是哈瑪斯說除非先解除加薩走廊的封鎖,否則他絕不停火。嚴老師您是這方面的專家,跟我們分析一下。

.我記得我們上禮拜在談的時候,那時候才死了1百人,大部分都是巴勒斯坦人,少數是以色列人。沒想到一星期以後,死傷的人數變成了5百多人,我們真的應該要關注這個地方。究竟他們為什麼無法化解,特別是以色列的地面部隊也進去巴勒斯坦,因為巴勒斯坦會把他們的軍事設施藏在民房裡,當以色列要空襲或是鎖定攻擊時,碰到平民百姓是無可避免的,以色列就指控巴勒斯坦怎們能把平民百姓當成人肉盾牌。

可是巴勒斯坦當然不會承認,但是他確實是有這樣的情況。我們從國際社會的反應來看,特別是在歐洲,對以色列殘殺不少平民百姓是無法接受的。以色列一方面是為了報復巴勒斯坦,特別是哈瑪斯射火箭到以色列,造成一些問題。可是對以色列現有攔截火箭的技術是非常高的,表是說雖然巴勒斯坦射不斷火箭過來,但是幾乎沒有造成什麼傷亡。

以色列有能力攔截火箭,既然有能力,又是在軍事上比較優越的一方,何必需要讓國際社會輿論對你不利,轟炸躲在平民百姓家裡的軍事目標,這大概是目前大家比較不能接受的地方。

.謝謝嚴老師的分析。以下還有一個很大的問題,就是美國這幾天國務卿凱瑞,在中東之間奔走調停。請教一下嚴老師,凱瑞能夠扮演什麼角色?然後他手上有什麼籌碼,他這樣穿梭的外交會不會有成果,兩邊會不會聽他的?

. 凱瑞雖然最近在中東地區奔波,但是我們說的穿梭外交,他也跟聯合國的秘書長潘基文在開羅見面,把埃及也找進來,希望能夠處理這個問題。第一個,美國政府歐巴馬總統跟以色列總理納坦雅胡是不對盤的,我覺得這會影響到下面的發展。

當然以色列會認為說,美國近幾任總統當中,就只有歐巴馬最不親以色列。畢竟歐巴馬上台時就覺得很多人懷疑他的名字裡有個海珊嘛!他爸爸是來自肯亞的穆斯林,所以大家就會驚訝這是美國第一個穆斯林總統。雖然歐巴馬是個基督徒,但是大家都不放心,說他是穆斯林。所以以色列也不放心他,這是互信不足。

第二個就是哈瑪斯的問題,如果他要求停火的條件,要以色列解除封鎖,可能以色列會更擔心,在沒有封鎖的情況下,他都可以獲得一些火箭及軍事補給。如果要是不封鎖會怎麼樣?過去伊朗政府是常在支持哈瑪斯的,或者是透過黎巴嫩境內的真主黨Hizballah,來支持哈瑪斯。

所以哈瑪斯不缺乏外援,如果今天解除封鎖的話他可能會獲得更多,更有條件來對抗以色列。現在我認為雙方問題還是在於,一個不認為以色列有存在的權利,以色列也擔心如果讓你建國,等於你不承認我的存在,就拿這個攻擊我。所以以色列也很矛盾,他沒有辦法鷹派,要不段的對哈瑪斯攻擊,造成國際社會對以色列的不滿。

鴿派在國內會無法承擔後果,萬一願意接受兩國論,但是對方根本不承認你,那為甚麼要甘願承受這種情況。這是一個滿嚴肅的問題。

. 嚴老師,還有一個問題其實很多媒體報導,就是看起來以色列軍事行動占上風,但事實上這幾天他們所付出的軍事代價非常大,在十幾天中,他們每天都要耗費超過將近3千萬美元來打仗,打仗是很貴的,對他們的經濟、財政也是選上加霜。

第二個想請教,以色列跟巴勒斯坦城門失火,但是殃及池魚,引發法國的衝突,以色列跟巴勒斯坦都有人在法國,所已在法國打代理人戰爭。在法國支持巴勒斯坦的民眾,就高喊攻擊猶太人的口號,也讓法國境內的猶太人非常緊張。這邊在打仗,那邊在受害。

.3千萬美元對打仗來說真的是很大一筆數目,不只是軍費的問題,還有暑假的旅遊勝地,很多人到以色列觀光。畢竟他是基督教的聖地,所以全世界的基督徒都會想去以色列,但是現在是紅色警戒,所以對他光關收益也有很大的影響。

.一進一出真的差很多,又少賺又多花。

.對,又少賺又多花。法國這方面也感受很深,法國是一個接受不少來自北非的移民,這些人都是穆斯林,那這些穆斯林人口遠遠超過猶太人人口。而猶太人人口不一定是以色列人,而是猶太裔,居住在法國很長一段時間。他們過去也曾經在二次大戰時被歧視過,法國人也有反錫安主義的傾向。

甚至是在19世紀末期的時候,就發生過很可怕的 drivers affairs,到現在法國人都會想到那時候是個猶太人軍官被誤判,所以1百多年法國也有這種反猶太的傾向,會讓猶太人擔心,走在街頭上寡不敵眾,穆斯林人數多的時候,會讓猶太人在法國缺乏安全感。法國政府當然不希望這樣在法國國境內對抗。

包括兩岸,當年美國跟中國建交,鄧小平去美國訪問的時候,我們的留學生也去抗議。到現在為止中國也一樣,現在胡錦濤或是習近平去美國訪問時,也還是會碰到法輪功的大陸人在那裏抗爭,但美國總是能把他們隔開。法國在這方面要處理的好,不要讓反猶情緒上來,又能夠讓大家有言論自由、集會自由的權利,我認為這個拿捏比較難一點。

其實不只是法國,在很多歐洲國家,大家都為了以色列跟巴勒斯坦在抗議走上街頭,抗議他們的以色列大使館,或是各方面。其實這一連串的影響不只是以色列跟巴勒斯坦,在整個歐洲、非洲各個國家都有很多的影響。

三、安倍晉三上台,展現強大企圖心
.有關心和注意到日本安倍晉三上台以後,他是展現非常強大的企圖心, 開始射箭第一支箭、第二支箭、第三支箭,把日本整個經濟,就是用一種奇招出擊,第二個就是他們在南海的問題上,也不吝表示態度,第三個可以說是非常積極,包括過去比較沒有在拉攏向俄羅斯這樣的國家,他也都是很積極的南美洲,日本在東亞期望扮演什麼樣的角色,他的動作頻頻, 我們怎麼去解讀。

.像我們之前討論過日本安倍首相,就是要重新解釋他們的和平憲法,然後那集體自衛權解禁,可以實現落實,然後也鬆綁國防工業軍火,那當然引起中國和韓國的不滿,但是整個對於新的憲法解釋之後,讓大家懷疑是不是要回到軍國主義時候,這個都是很讓大家很擔心的部分。

但是不僅在修憲或是重新解釋憲法也好,另外在外交方面,所做的企圖心,主持人剛所講的,都是讓大家耳目一新的,就是他上來講到所謂的地球儀外交,到處跑,他才是真正到全球跑透透。

因為今年七月份,他才去了澳洲跟紐西蘭,去完下面準備到南美洲,上星期我們才討論到習近平去參加巴西金磚五國的會議,跟巴西總統見了面,然後習近平現在剛訪問完古巴,要回北京, 可是日本首相安倍準備要去巴西了,舉行跟巴西的高峰會,然後還要去訪問其他國家像智利等等五個國家。

拉丁美洲也是日本積極拉攏的對象,當然日本還有一點點可以說得過去,日本確實在1940年代的時候,他是有一些移名到巴西,有一些移名到秘魯等等,還出過一個藤生的總統,所以日本和拉丁美洲過去就有一種移名的關係,但是日本過去在移名美國、移名拉丁美洲也好,日本政府表示你要移名,就是你的事,就是你的認同,你就是美國人、你就是巴西人,但現在好像要把這樣的關係重新建立,所以在拉美洲非常重視。

我們看到在馬航發生事件前一天,美國總統歐巴馬就制裁,俄羅斯對烏克蘭的事情,但日本就沒有制裁,沒有支持。

但在日本跟美國關係不是很好,為何不支持?其實日本也有考量,他跟俄羅斯也不允許,跟美國關係太而走壞,因為有幾個原因,北方視導,雖然20幾年前很有機會,蘇聯剛垮台時候,俄國也需要日本的投資,經濟很需要日本的扶持,日本覺得那時候有機會,靠著經濟力量來支持俄羅斯的發展,然後能換回北方視導,結果20幾年過去還是沒有回來,但是日本是不會放棄的,他不會跟俄羅斯撕破臉的,他是希望能拿回北方視導,這是第一點。

第二點就是日本在311之後,我們都知道核能發展有限,他還是需要一些能源,因俄羅斯的天然氣也好、石油也好,還是主要一個供應的機會,所以他不願意跟俄羅斯搞壞關係,而經濟都受到影響,那第三個就是跟中國,日本跟中國關係當然是不好,在這節目當然不知道講了多少次,日本現在到處發展關係,就是不跟旁邊兩個最重要的經濟夥伴韓國、中國發展關係。

因為有領土的爭議,他們很擔心的是說,今天俄羅斯和中國關係親密的時候,那日本在這東亞地區,俄羅斯倒向中國是對日本不利的,所以他也不希望俄羅斯能站在日本這邊,但至少俄羅斯能維持中立,他有美國幫忙,大概就夠了,而不需要對抗有俄羅斯幫忙的中國,所以我認為它有這些考慮的因素,才不願意跟美國一樣制裁俄羅斯,採取同樣強硬的手段。

.謝謝嚴震生教授所做的分析日本人所在想什麼,你現在所收聽的是FM96.7為你進行的是醒報國際現場,現場是政治大學國際關係研究中心研究員嚴震生教授,所做的分析,我想簡單幫大家歸納一樣重點,就是很簡單,日本人需要美國在軍事方面提供某種程度的協防。

.但在整個經濟利益上,俄羅斯稍微密切了一點,不管是天然氣的供應或是北方視導的問題,也還有個矛盾就是牽涉到,就是中國不行和俄羅斯太好,日本也要和俄羅斯好一點,否則和中國關係不好,剛剛嚴老師提了一點,就是中國和韓國都跟日本不太好,所以日本老遠跑到俄羅斯和美國當朋友,也有中南美洲。

日本甚至還想要訪問北韓,指出你中國的習近平可以不先去北韓就去南韓,日本也可不去南韓先去北韓,那如果他今天做這些動作,是很奇怪的。

. 沒錯,我想聽眾朋友,一定非常驚喜,就是過去的日本不是這樣的,安倍的很多動作,都讓人有不好的聯想,包括軍國主義是不是復甦等等,而且日本經濟又還沒有起來,那他哪有這麼大的膽量去跟這些大國觥籌交錯,在這邊玩這些遊戲,我們在旁邊台灣看的都皮皮挫,日本會不會太大膽了,嚴老師你覺得?

.我認為他今天吃定美國無力瑕己顧東亞,就是美國才處理完,伊拉克的退兵以及和阿富汗的退兵,伊拉克軍隊才剛離開,就發生了伊斯蘭國的建立,把伊拉克一分為三,那就是一個政治真空的狀態,美國人進去結果很糟糕,和阿富汗選舉完,但有些選舉的爭議,所以美國是無瑕管這麼多,美國說要再平和亞洲,但烏克蘭也有問題,敘利亞戰爭還沒結束,以巴又有衝突,所以美國也沒有花這麼多錢打仗,希望日本有強的國防來承擔這些防禦的責任,所以美國是樂見比較開放的,比較希望日本自力更生,不擔心軍國主義,就是美國希望日本承擔國防安全的責任,所以才敢讓日本衝出不一樣的外交。

.請嚴老師做個結論,台灣要怎樣看日本的發展,從中之間有什麼好處的機會。

.我們最近都還有在講,日本安保條約跟美國關係很好,是不是日本集體自衛權解禁之後,會把台灣納入當,譬如 假使今天台灣和中國發生衝突,日本集體自衛權的關係,可以來幫助台灣,可是有人說台灣不是聯合國的會員國,所以聯合國第51條所講的集體自衛,大家可以幫忙被攻擊的國家,像當年南韓被北韓攻擊的時後,其他會員國可以來幫忙,這個在國際法上面,台灣無法獲得支持,所以有些人認為日本的美日安保條約或說日本集體自衛權,能夠保護到台灣,可是真正按照國際法來講,還是不行的。

.可是我們有一點是可以的,我們有共同的敵人,在貿易上韓國是我們敵人,中國也是我們敵人,假如我們跟日本走近一點,是會增加我們的各方面的防禦能力,應該是有幫助的。

. 是有幫助的, 可是我們也不行走太近,走太近會引起對岸關係緊張,所以我們的拿捏是需要的,我們可以從日本這邊拿到好處,我們在釣魚台上面,拿到漁業協議,算是還不錯的,但我不知道還有沒有自由貿易談判這些東西,比較能跟日本經濟整合近一點,那韓國也稍微緊張一點。

.非常感謝嚴震生教授來接受我們的訪問,更感謝所有聽眾朋友收聽我們醒報國際現場我們下週五早上八點鐘再會。