環宇廣播電台(FM96.7) 醒報人物現場
播出時間：6 月6 日 18:00-19:00
主持人：台灣醒報社長林意玲
來賓：營建署署長丁育群
政府需要民眾配合效能才能彰顯，但民合法權益也需要維繫， 所以應有適當補償，相信未來國土城鄉風貌一定可以改觀。
主持人（以下簡稱問）：今天很榮幸邀請到丁育群署長，和大家分享國土政策與都市更新的計畫。署長是建築學者，也曾在台北市政府擔任都市發展局局長， 不久之前被邀請回內政部接掌營建署。
其實營建署的負責範圍很廣， 相信署長壓力一定很大，尤其是最近前營建署長葉世文爆發收賄的事情，一定對營建署的士氣打擊很大，請問署長如何幫營建署同仁打氣？
發揮營建署好精神
丁育群：前人有涉案，內政部和我們在作業的時候，最近將過去受人質疑的事項一一重新檢視，思考如何防弊。但我相信那只是個案，也希望同仁們忠於自己的工作和職責，未來也會用同樣的心情，發揮營建署好的精神。
問：營建署的工作牽涉到很多利益，不管是都更、合宜住宅或國宅都攸關很多利益關係人，請問署長怎樣來看待？
丁育群：我想當公務員應該有一個根本信念，每個月一日領的薪水很重要，但其它的收入就不要想了。民國70 年營建署成立，民國89 年省府精簡後整合成現今營建署的架構，目前營建署準備組織再造，目前人數約一千八百多人，負責八個國家公園、國土計畫、都市更新、新市政建設、建築管理、國民住宅等等。我們也在過去幫都市市區道路新闢、下水道工程、國民住宅的興建都由我們在處理。
我相信絕大多數的同仁都是本著服務民眾的信念，秉持我們的專業，在不同的專業上發揮。我們經過921 重建的整合重要工作、莫拉克風災住宅重建營建署也有很多貢獻，希望民眾能持續為我們打氣，相信我們會用最好的方式來回應我們的工作。
操守沒有商量空間
端午節假期中相關業務的同仁都在辦公室待命，我找了主管以上的同仁就這個議題討論，也給予大家鼓勵，希望大家有士氣， 公務員行政上的瑕疵可以理解和包容，但屬於政風或操守的問題是沒有商量空間、需要嚴肅以對的。
問：大家很關心合宜住宅的問題，您曾公開表示中央不再建合宜住宅，這幾天記者會也有民間團體呼籲合宜住宅應全面停建， 以免產生弊端，只租不售的方式是最好的處理方案，因為買得起房子的人就有一定的經濟水平了，請問署長的看法如何？
丁育群：我認為合宜住宅還是有它的功能在， 某些地點有房價飆漲的不正常狀況，我可以用平價的方式來提供房屋，基本上還是能保障中低收入的民眾。
過去在國民住宅條例的階段是有這個功能的，在台灣居住的問題，最急迫的是在雙北市，99 年我在都發局服務時，中央撥了兩筆土地給台北市，當時我們就是用「只租不售」的方式來興建台北市的公營出租住宅。
只解居住問題
我們這方式得到多方的好評， 大家認為在土地有限的情況下應該循環使用，協助短時間經濟弱勢的民眾來解決居住的問題，但不解決財產問題，這是過去我們在很多住宅重建或是住宅政策中秉持的立場。也不能說合宜住宅一無是處，相信未來在都會地區、雙北市「只租不售」的住宅是必然要遵循的方向。
問：請問署長對居住問題的規劃為何？
丁育群：以我們在中央的立場所看到住宅的議題是全台灣的， 我們所訂的原則是「全方位的思考」、「多元化的供給」，了解不同地方的住宅議題，像離島或都會地區是完全不同的，山區和都會地區也不一樣，所以要全方位來思考。因為要因地制宜，所以要全方位供給來解決居住問題，但不是財產問題。
問：想進一步請問署長有沒有什麼具體政策，要等多少年、有多少戶？讓大家可以有所期待？
丁育群：在5 月20 日馬總統就職6 年的演說中提到有關住宅的問題，這部分是年輕人初出社會最沉重的壓力，我們提出10 年後，在民國112 年提供3 萬4 千戶出租住宅，以台北市和新北市為主。
剛才也提過多元化的供給，對於未來租金補貼的部分，從現在一年2 萬5 千戶，調整到6 萬5 千戶，10 年後可以累積對象達10 萬戶。
只租不售公營住宅
以目前社會住宅的供給是0.08%，未來估計會有10 倍的成長，達到1% 左右，我們會逐步持續的來進行。
另外，也希望利用公有土地參與、合建所分得的土地用一房型、二房型、三房型；6 比3 比1 的比例興建，以小房間數配合目前家庭結構的方式提供年輕人住宅，其他多元化供給的部分希望用容積獎勵的方式，在回收時能收到別人已建好的「只租不售公營住宅」。
台北市、新北市在明後年陸陸續續完工，林口選手村使用完畢後會回歸1800 戶出租的林口國宅，台北市安康社區也改成3300 戶的出租住宅，這些問題雙北市兩位市長都非常積極推動，中央也加緊腳步來因應地方需求。
問：住宅的交通建設和生活機能也需要一併考慮吧？
丁育群：是的！目前依循「住宅法」，雖然「國民住宅條例」還沒廢止，但設計方面都是以綠建築節能的最新概念來興建，讓居住時間能拉長，希望效法歐洲社會福利國家的服務方式，在一定年期後有一定的績效呈現。
積極推動綠建築
問：丁署長是研究都市計劃的學者，對綠建築、能源、防災的建築都是專家，相信在丁署長主政下的營建署住宅規劃一定要求很嚴格。
丁育群：我們「建築技術規則建築施工篇」對綠建築的要求是9 個指標，6 個指標已經法制化， 法制化的內容涉及材料、構造、新技術和工法，我們要求業界一定要遵從，我們是世界第一推動綠建築法制化的國家，這是很值得驕傲的。
問：請教署長，最近最熱門的就是都更，老實說，都更的主動權都掌握在建商手中，屋主和建商常常談不攏，不曉得政府對於這方面有什麼想法？
丁育群：現在民眾一聽到都更就會擔心自己的權益減損、與建商的談判會不會落實？另一方面，建商也有苦衷，有些居民希望能要到多一點，也不希望先簽字。建商則很容易被說資訊不透明，法令上也被批評好像有後悔的機制，希望我們來做些調整。
我想各方有各自的憂慮，像文林苑事件發生時我正好是都發局局長，我們在執行時也按照規定處理，但民眾有自己的想法，我們也需要解除民眾的疑慮，我們一個月內開了五次會，目前都在審議中，也希望立法院能快點審議完成。
問：站在署長的立場，若是您的家人碰到都更，你會對他們有什麼提醒或建議？
丁育群：第一，我們要知道我們所有權的範圍。第二，我們要知道哪裡可以取得相關資訊， 在談判前應該參閱什麼資料，其實在內政部營建署或地方政府的網站上都有資料可以參考，還有「都市更新條例」相關的子法或地方自治條例都有規範，包括如何參與和決定、比例關係和反悔機制。
在最後簽名前自己需要審慎了解，當然我們營建署會監督實施者必須依照我們規定程序辦理。據我了解，台北市和新北市在這方面都進行的不錯，新北市後來也成立了都更處，我想這些資訊在網路上都很完整。
問：想請教署長，您一定看過《看見台灣》這部片，我覺得台灣的國土從頭就沒有好好規劃， 不是重西輕東就是重城輕鄉，台灣整個國土是很殘破的，請問署長您對國土規劃的整體想法是什麼？
簽名前須審慎了解
丁育群：我們在國土規劃的部分有很多投入，早期因為農業社會發展工業時重視工業，約莫民國50、60 年代工業發展快速， 相對來說也造成環境很大的汙染。在開發面上擴張很快，在民國70 年，內政部成立國家公園管理處，顧好山頭；交通部也成立了十多個風景管理處，基本上都是在做土地管制。
50 年代的時候只有「都市計畫法」，沒有非都市土地的管理。所以在民國60 年時就訂定「區域計畫法」，因為台灣國土本身就很小，要訂定幾個區域計畫僵持了很久，到民國70 年北部區域計畫才實施，陸續4 年內中部、東部、南部的「區域計畫法」也分別施行，這時才對國土有初步的整理。
但我們也發現，有都市計劃、非都市土地的管理，在區域計畫應該怎麼實行？最後我們認為應該是要有「國土計畫」，也就是「國土三法」：國土計畫法、溼地法、海岸法。
現在我們把「國土三法」的《國土復育條例》分別放在「國土計畫法」和「海岸法」上，變成兩法。「國土計畫法」五進五出立法院，連名稱都改過，在前年101 年11 月送了行政院，也開了8 次會，我已經審查完成， 若下個會期告一段落，年底就可已送立法院審議。「海岸法」也在送行政院審議中。
國土三法已送審議
這兩個法案分別掌管陸域和海域，兩者整合就是最完整的管理機制。過去為何「五進五出」立法院？當時有些議題，像是《國土復育條例》應該怎樣進行、也必須參考原住民的意見， 我們在不同的地方縣市有不同原住民的族群，他們在陸域或海域土地使用方式也需要協調。
問：談到國土，其實也不能完全把責任推給政府，請問署長覺得民眾應該如何來愛護這片土地？
丁育群：你說得很好，政府需要民眾的配合效能才能彰顯。但我們也不能怪民眾不配合，因為民眾有產權，合法的權益需要維繫，政府看要用什麼樣的方式，在處理過程中要有適當的補償，政府也會用最好的專業法規，相信未來國土的城鄉風貌一定是非常好看的。
問：最後請教署長，內政部一直很重視防災的問題，像是有災害潛勢地圖、而都更也強調防災型都更，任何規劃都要注重水土保持和防災是嗎？
丁育群：在聯合國、世界銀行對台灣做的統計中，台灣有3 種災害侵襲的面積大約有70 幾%， 2 種災害侵襲的面積有95%，算是很嚴重的。我們在國土計畫法的草案和現行的規定中都有規範，我們也希望不論是城或鄉的自然環境的調查有基本了解。
各個主管機關，像是經濟部地質調查所、水利署，農委會的水土保持局各司其職，不管是在地震、水災都有潛勢圖，都會反映在都市計畫或是國土計畫裡。
問：民眾常質疑為什麼我們在國土相關的權責上不能統一， 農委會、交通部、內政部都在防災，署長認為防災的工作應該怎麼樣整合？
防災已訂機制
丁育群：我想是沒有問題的， 有整合就有分工，有分工就會和不同機關定期開會，行政院也有防災辦公室，發生緊急災害時也有應變中心，這些機制已經存在了，請大家安心。此外，「消防法」、「災害防救法」都有規定， 政府各機關的權責都了解，大家只要遵守各主管機關的規定，基本上就能讓環境非常安全。
主持人：謝謝丁署長來和我們分享。