主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：陳玲玲（晶晶晶廣告公司總經理）
陳玉芬（藝珂人事顧問公司台灣、韓國總經理）
文字整理：張庭維
主持人（以下簡稱「問」）：在邁入高齡化社會後，未來65歲以上的人口只會愈來愈多，在科學醫療的發展下，很多65歲以上的人，其實身體都還很健康，還有生產力，政府和企業在這樣的趨勢下，如何去運用他們的生產力，一方面讓他們有貢獻及自信，也能減輕下一代子女們的負擔？
首先，得先來討論，現今的職場上，求職者大概在幾歲以上就很難找到工作？先請玉芬分析。
45歲是門檻
陳玉芬：要先看他是哪一方面的專長，通常以高階主管的部分來說，45歲左右就已經是門檻了，如果是在本身領域就已經有點成就了，公司會想把他找過來，看他貢獻個2、3年發揮餘熱，如果做的不錯可能升職總經理，到55歲到60歲都還有機會。
但是現在的競爭也是很激烈，如果在短時間內沒有太大的貢獻，通常也有可能會失去工作機會，所以這種壓力或是機會，隨著近幾年科技的改變，在求職者年齡上，也變得比較複雜一點。
問：剛剛玉芬提到，45歲是一個門檻，若是總經理的職位55歲到60歲都還有機會，但問題是一般企業不會突然空降一個總經理，除非說你已經在這個行業很久了，否則要跳到別的行業去當總經理也很困難，除非你是從基層開始做上來的。
中高階職位有機會
所以簡單來講，高齡求職者要找工作，跟本身的資歷很有關係，50歲以上要找中階或是想從基層做起，通常公司不太敢用，但如果是本身就有經驗的，要找高階一點的職位，是有機會的。玲玲你覺得呢？
陳玲玲：有數據顯示，在台灣65歲以上還在工作的人口僅8%，日本是24%、韓國是30%，所以在高年齡的人力運用上，臺灣還有非常大的努力空間。剛才玉芬提到，45歲其實就已經是門檻，那65歲距離45歲還有20年的距離，所以我也在想這些65歲以上的人，哪些工作適合他們？這也是需要思考的地方。
日本推60歲勞動
陳玉芬：這跟每個國家老齡化的人口比例有關，日本老年化的人口比台灣多非常多，台灣從3月開始開始步入老齡化的生活，而將來60幾歲的人，他的身體也不見得會不好，工作經驗也豐富，其實都還是可以有貢獻的。但是在社會的結構、工作機會上怎麼去改變？
舉例來講，日本政府有設立很多公家機關的工作，是只給60歲以上的人去做的。像是快速道路的收費員、養護公園的園丁等工作，因為這些算是比較簡單的工作，不會過於勞累，這些都是慢慢發展出來的一些政策，值得我們參考。
問：就比較具體及實際面來看，我們三位的公司，當你們收到45歲求職者的履歷，恐怕都會稍微猶豫一下到底要不要用？
學習新科技吃力
陳玲玲：基本上，我沒有用過45歲以上的求職者，因為我們廣告業需要反應很快速，所以平均的年齡也比其他行業來得更年輕，且更容易淘汰。
因為有些工作你用一個3到5年經驗，熟悉度也不錯的年輕人，薪水也不會太高，何必用一個20年經驗的，兩人的貢獻度卻很接近，薪水卻要多付好幾倍。而且你把人家的薪水稍微壓低，他心裡也不高興，認為我們輕視他的經驗。所以何苦呢？
問：我以前曾經要找資訊工程師，我女兒就跟我說，媽媽拜託，越年輕越好，你不要去找三十歲以上的人。意思是要找資訊界的人，越年輕他對於新的技術越熟練，知道的管道、工具也更流通。玉芬你覺得呢？
陳玉芬：我們的工作就是幫各式各樣的公司找人才，以經驗上來講，可以看得出來雇主在找人才上面，都是希望可以在未來做出長時間的貢獻。除非說有緊急性的高階主管職缺，公司會不介意45歲以上，或是50歲的應徵者。
但我要強調的是，現在剛好是新科技跟舊科技的轉換期，已經超過45歲以上的求職者，如果不是在找經營管理階層的職缺，而是要從基層開始做，去接觸新科技的應用，確實會比年輕人來得更辛苦。
問：這些高齡求職者，不管是45歲或65歲，應該用什麼樣的心態去找工作？因為換位思考來想，老闆要找人才，一個25歲的跟一個45歲以上的，如果薪水就是固定在3萬，那他還真的不會想用年紀太大的人。因為從雇主來講會覺得3萬對於45歲的人太少，但如果請一個剛出社會沒多久的年輕人，應該還算ok。
陳玲玲：其實我有很多同事也碰到你講的問題，以前都是領高薪、但現在高齡了，突然間就沒有工作了，但也放不下過往的成就，所以求職起來比較不容易。因此，我認為在心態上需要做調適，在找工作時要更謙虛，對於薪水的要求也不能夠，像以前一樣高。
同時，你也要去思考，自己有什麼價值可以貢獻給公司，這點對高齡求職者來講是很重要的，因為你已經累積一定的經驗，不是新鮮人了，而你所能提供的價值是不是能夠對應現在新的經濟需求。
忌諱倚老賣老
陳玉芬：首先，以心態上來講，最忌諱的就是倚老賣老。通常高齡的求職者會覺得自己的經驗很豐富，這其實是一個不專業的表現，如果公司只要你一項技能，那就針對那個部分去貢獻就好。再來是不斷的學習進修也很重要，因為現在的工作樣貌，跟以前有非常大的不同，未來也會持續變動。
也不是說有經驗的人完全沒有機會，舉例來講，玲玲現在有自己的粉專，對於美食的分析跟見解很到位，這就是她的另一個專業，從這個專業可以去衍生成為專欄、自媒體、美食平台顧問等等，這就是屬於用自身的經驗，與新時代的工作進行接軌。
要跟著時代學習
所以從自身經驗可以轉換的工作形態是很多的，但如果空有經驗，不學習新的資訊那可能就會被淘汰。很多時候高齡的工作者，他會認為那都是年輕人的東西，跟自己沒相關，不去學習，無形中斷了很多機會，所以要去改變觀念。
問：玉芬說到了一個重點，其實不一定要受雇，你也可以自己開創，但很多身段拉不下來的人，以前是呼風喚雨的，忽然要成為別人的員工做不來。自行開創自己的事業，跟朋友一起合作，這也是相當多所謂高年級實習生走的路，那這方面有需要注意什麼？
投資理財要謹慎
陳玉芬：先評估自己的經濟能力，到底要做什麼樣的投資才適合？以前當過高階經理人或是老闆，他們就會覺得，我以前就是這樣投資，放到現在也是絕對沒問題。但現在環境已經不同，而且用的是他的退休金，嚴重一點可能就連老本都沒有，血本無歸。
所以我覺得不一定要馬上又投入到另外一個職場，可能要先學習怎麼樣把自己好好沉澱、歸零，可以跟朋友聊聊、或是參加一些社團等等，學著跟別人相處，才能好好的重新開始。
陳玲玲：其實我覺得，最根本就是不要拿出自己全部的積蓄去做任何一個創新或投資，畢竟已經不是二十歲了，在財務上應該採取局部性的安排，會比較沒有風險性，就算真的失敗了，往後的日子還是有一些財務的依靠。畢竟年紀大了之後要賺錢真的很不容易。
問：最後一個話題很重要，政府或企業界如何去充分利用高齡化人口的生產力。其實現在65歲的人很多都還是耳聰目明、頭腦清楚、行動也很迅速，在現在的醫學狀況來看，未來甚至可以從65歲做到90歲都不一定。
那政府、企業要怎麼開創機會，讓這些高齡人口有事情做、也能算是賺一點零用錢，更直白一點的講，就是不要成為社會的負擔，還能夠自己養活自己，貢獻社會。
企業從CSR做起
陳玉芬：我覺得企業要負擔的責任會多一點，現在公司的組織，大家都是以營利為主，可是慢慢可以發現，如果一家公司只有以營利為主的話，其實不要說是年紀大的人，年輕人也不會願意參與，所以要怎麼樣去推廣一個公司有比較好的公司治理，應該從CSR〈企業社會責任〉做起。
假設每一家公司都有所謂的基金會，或是社會福利的機構，可以指定讓公司已到退休年齡的員工，讓他們退休後重新回到公司，進去這些單位工作，既能延續工作，也能做一些社會公益， 回饋社會做出一點貢獻。
問：政府可不可以獎勵雇用這方面。
政府獎勵企業聘用
陳玉芬：獎勵雇用當然是可行的。目前政府有兩項措施，對於僱用100個人以上的公司，必須要僱用殘障人士，那有些公司是僱用原住民的人士，未來也可以增加規定說，公司必須雇傭65歲以上的人佔多少比例。
問：玲玲怎麼看？
陳玲玲：我其實有稍微研究一下日本怎麼做這些事情？他們有設立銀髮人才資源中心，他們有時候會跟地方政府合作，提供一些義工的管道，或是育兒環境跟照顧的一些工作，讓65歲的老人去照顧80、90歲的老人。也會有中心去訓練一些高齡者進行一些就業的課程。
所以日本是很有系統的在進行高齡人口規畫，而且提供一些老年人能勝任的工作機會，我覺得滿值得台灣學習的。
主持人：剛剛玲玲提到的不管是輔導工作、長照、老人照顧老老人等措施都值得我們去思考。政府也有責任，開發更多高齡人口就業的機會。當然高齡人自己也要願意彎腰從頭學起。希望未來迎接台灣的高齡社會時，老人們能夠貢獻自己的餘熱，是對社會之福，也是家庭之福。