主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：汪中和（中研院地球科學所兼任研究員）
賈新興（天氣風險公司總監）
文字整理：陳是祈
主持人（以下簡稱「問」）：民眾都感受到今年的夏天不一般。通常我們覺得夏天最熱應該是7、8月，但是在6月的時候已經熱得不得了，甚至5月就已經創下高溫紀錄。而且不只是台灣，全世界都是如此。各位有沒有感覺到，一走出冷氣房，就好像進了烤箱，簡直無法在外面待超過一分鐘，即使是等紅綠燈，幾十秒鐘就讓人受不了。
這樣全球性的炙熱，當然希望已經是最高峰。但從數據上來看，現在熱浪的狀況還不是最嚴重的？先請賈博士分析。
35度超過23天
賈新興：一般來說，中午或下午兩點以前熱可能都還好。但其實現在一大早出門上班時，上班族應該特別有感，走個路就滿身汗，還要戴口罩。從實際的資料上面來看，全台灣最熱的地方是在大台北地區，因為台北是一個盆地的地形，有先天的條件，加上人口過度集中。
今年6月台北的高溫，在29日下午1點15分時就達到38.9度，是100多年來第二名的高溫紀錄。最熱的出現在2013年的8月8日，當時是39.3度。
另外，我們很多資料都破紀錄，如今年到目前為止，已經出現10天37度以上的高溫，19天36度以上的高溫，高溫日超出35度的也有23天。
以前在氣象局時，以35度來定義高溫。結果今年發現35度不夠用了，要調整到36度以上，更誇張的是連續高溫大於36度的天數目前看起來會破紀錄，現在已經15天。
綜觀6月大概有23天左右溫度都高過35度，所以等5、6月的電費帳單寄來應該會很可觀。
問：不只台灣，也請汪教授談談全球的狀況。從今年開年到現在，全球的地表溫度都一直在第一名跟第二名之間徘徊？
炎熱還不是盡頭
汪中和：今年台灣剛邁入6月就進入了熱浪模式，全球卻從去年的6月就開始了。我們每月的溫度都有高溫排名，但是從去年6月一直到今年5月連續12個月，我們地球的月均溫不是第一名就是第二名，遠超過2016年。
我看過去12個月的滑動平均，顯示過去12個月是有史以來最熱的，邁進一個歷史的高峰。但就像主持人所說，這還不是盡頭，而是另一個階段的開始，所以高溫熱浪是我們將來一定要去面對的可怕議題，人類只能夠想辦法跟熱浪和平共處。
問：我想大家會直覺想到「暖化」二字，高溫和暖化是否有關係？其實全球暖化不是現在才開始，而是長期累積的變化。長期累積下來的環境變化，地球的熱度可以說是開始大力反撲，汪老師同意嗎？
汪中和：一點也沒錯。從70年前來看好了，1950年，溫室氣體累積在地表的熱能，當時通通加起來也不過是一顆廣島原子彈的能量，現在是1秒鐘5個廣島原子彈的能量，所以這種熱反應在整個地球生態環境，又表現在大氣層溫度，是非常可怕的。
問：賈博士如何看暖化跟高溫的關係？
最高溫出現在台東
賈新興：以長期趨勢來講，不只是地球在發燒，台灣也正經歷暖化的夢魘。剛剛有提到，現在又是新階段的開始。以台灣來講，造成高溫有其他因素：長期的趨勢大概就是受到全球暖化的影響，使地球溫度發燒上升。另外，特別是台北盆地，是過度的人為開發，過度集中導致都市熱島效應，讓台灣整體暖化溫度有上升的趨勢，甚至比全球來得大。
再來，有一些天氣型態，也會造成台灣出現高溫。在過去我們的論壇裡面有稍微提到，造成台灣高溫天氣的三大劍客，第一個是太平洋高壓的籠罩，像今年6月，以及年造成台北39.3度的高溫也是。空氣下沉時，溫度會上升，這個是高溫天氣的第一劍客。
第二個就是西南風。西南氣流偏強時會造成背風面，特別會在花東出現焚風，所以台灣史上最高溫紀錄其實是出現在台東，約40.2度。另外一個造成台灣高溫天氣的第三劍客：颱風的環流或下沉氣流，也是原因之一。
整體來說，地球發燒的原因，其實跟人為過度的溫室氣體排放有關，讓整個地球的熱量累積非常非常快。以台灣來說，除了暖化，還有先天的地理特性，再加上都市的熱島效應，讓高溫的天氣持續出現。
北極圈附近溫度上升
剛提到地球5月的溫度排名第二，其中最熱的地方，我們地圖攤開來看，意想不到是在一個平常最冷的地方：莫斯科北部一帶，那個區域溫度上升的幅度非常大，也有長期的氣候趨勢受到地球暖化的影響。
另外，造成高溫的天氣因素，若去看高空的天氣圖，會出現所謂的「氣流擺盪」，盤踞在莫斯科附近，所以6月很多新聞媒體都報導，莫斯科以北地區的高溫竟達到30幾度。所以這是一個宿命，需要面對，而且未來只會越來越嚴重，高溫熱浪未來應該會變成新的氣候常態。
問：剛剛提到高溫，過去會認為非洲才有如此高溫，如果台北今天都這麼熱了，非洲該不會都超過40幾度了？這種情況下，我們還有冷氣房可以躲，如果在熱帶地區，不曉得有沒有資料顯示，那些本來就很熱的地方，目前是什麼光景？
台北100年前冬飄雪
汪中和：非洲本來就很熱，所以那種熱差跟台北的熱是不一樣的。台北過去是很冷的，100多年以前台北冬天還會飄雪，可是現在完全不同了，所以暖化在台北地區帶來的躍升幅度，遠超過非洲。
另外就是城市發展跟人口的密集度。台北市是人口非常密集的一個大型都會區，非洲大部分都是鄉村地帶，所以雖然很熱，但是人跟人之間沒有那麼密集時，其實可以承受跟抵抗熱度。在我們這個環境下，如果沒有空調的話，無法生活。
問：台北能夠感受到這樣的溫差，寒帶西伯利亞和北極不是更恐怖？
汪中和：沒錯，所以2010年莫斯科極端高溫和森林野火，就是過去暖化突然躍升所帶來的結果。莫斯科以前夏天的時候，很少會超過攝氏25度，但2010年超過40度，這是大幅度的三級跳。過去莫斯科很少有人在裝冷氣，2010年後家家戶戶都裝了冷氣，是完全不一樣的生活型態。
問：暖化對全世界造成的影響，對人類和對動物以外，對植物也會有影響吧？
生態環境萎縮
汪中和：沒錯，從大氣層到地表，再到海洋，所有的生物都在往冷的地方跑，不是往高就是往北。以捕魚業來說，現在在高緯度的海域都有機會捕到熱帶魚類，熱帶地區的魚種則大幅減少，因爲沒有辦法承受那麼熱的水溫，所以魚類移棲非常快，不是往北就是往深處。
鳥類也是一樣，過去可以長途跋涉，但是現在熱帶地區太熱了，能夠跋涉到那個地方的時間越來越短，因為一熱就要北遷，所以鳥類遷徙的型態、遷徙的位置、遷徙的路徑，也在發生大幅度的改變。
植物就更慘了。植物活動性低，只好不斷的讓後代往高或者往北的地方遷移，所以在台灣很多低海拔的熱帶植物，不斷往高緯度或者高山地方蔓延，而高山偏冷的植物，生存環境就縮小。
問：照這樣講，台灣人應多往日韓遷移，或者山東半島之類的北方？
汪中和：其實不一定，以中國北方來說，夏天不比台灣冷，因為是一個大陸型的環境。台灣還有海洋調節，還有海風幫我們降溫，所以說台北最熱的紀錄是39.3度，可是中國的河北或者河南，溫度動輒都是40度以上。
經濟活動大受影響
賈新興：暖化帶來的是全面性的影響，對生存在地球上的人、動物、植物、海洋環境等的影響都很大，而且已經在發生了。另外，在高溫天氣的影響之下，對整體經濟的活動也會產生影響，因為會降低人的勞動生產力。
前幾天看到新聞報導，好像要研議高溫假，因為有些中小學學校沒有冷氣。面對高溫天氣，不管是經濟的活動，或者是所謂的日常生活作息，勢必都會受到影響。
我還是要再強調，對人的影響相對還好，因為人可以透過科學的方式去做調適，有空調、冷氣，但是我們的環境所面對的衝擊跟影響更大，更難回復。
剛剛提到暖化的趨勢，長期來看，中、高緯度地方的溫度暖化幅度未來會上升更大，其實越大的影響更可怕。比如說永凍土因為暖化溶解，會釋放更多溫室氣體。第二個，以前冰封在土壤層以下的細菌，可能是有害的，也會釋放出來。
我們需要去重新思考。對台灣來講，除了要減少溫室氣體排放，整個都市國土的規劃跟利用，其實更重要。台灣多數地區屬於都會型的城市，即使是鄉下也慢慢都市化。城市化的過程怎樣去做好國土規劃跟利用，去降低熱島效應，其實是更重要的。
問：結論時我們不得不談兩個問題。第一個是，天氣這麼熱，恐怕很多東西我們會吃不到了，加上不能下雨的話，養殖業會出問題；第二個就是用電，在這麼熱的情況之下，我們用電勢將達到高峰。長期以來，比如說放棄核四以後，會有電價上漲或者電力不足的問題，甚至會大斷電。
用電尖峰提早到來
賈新興：我們看全台6月份的用電數據，今年6月份真是異常的高峰，所以在整個極端的高溫熱浪天氣之下，出現連續性的高溫會越來越頻繁，這個確實對能源的使用是一個很大的挑戰跟衝擊。以前可能到7月之後才開始出現用電高峰，現在只要梅雨季提前結束，用電尖峰就提早在6月出現。
這好像就是拔河的兩端，因為我們需要用電，但是在全球暖化之下，實在需要積極的減少溫室氣體排放，雖然能源轉型我們可能做得相對比較晚，中間又牽涉到很多發電種類，但是以綠能來講，時間點我們起步太慢，要積極趕上。
汪中和：從用電量來看，今年會是挑戰性非常高的一年，也是我們政府要去好好因應。另外再講到植物，在高溫熱浪之下，對於糧食作物生長來說很不利，所以產量與品質都快速下降。
聯合國農糧組織就預測了21世紀糧食供應是最大的挑戰，要養活那麼多的人，還要在高溫的環境之下維持生產，這是人類目前碰到的最大難題，而這個難關會在未來持續衝擊世界上每一個國家，我們一定要好好的準備。
問：若高溫多點雨，是否會改善情況？
極端天氣頻繁
賈新興：下雨當然可以降溫。但是如果說下得太多，就像最近長江流域的大洪水，會引發另一種災難。
汪中和：高溫大雨是現在全世界都面臨的重大課題。太過量就是可怕的災難，然而氣候暖化帶來的不幸結果，就是越來越極端，不是太少就是太多啊。