主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：汪中和（中研院地球科學所兼任研究員）
賈新興（天氣風險公司總監）
文字整理：張庭維
主持人（以下簡稱「問」）：今天要討論的是最近接連發生的森林大火，包括美國的加州、南美的巴西以及澳洲，引發全球關注。這些大火一發不可收拾，一燒就是好幾天，而這樣接連性的在不同地區發生森林大火，它們彼此間有連帶的關係嗎？抑或是跟全球氣候變遷有關？是個案還是通案？先請汪老師分析。
全球暖化造成大火
汪中和：今年在北半球、南半球的森林大火，都是新聞報導的熱點。而這些森林大火的發生其實有共同的原因，也有地區域性、局部的原因。共同的原因就是跟氣候暖化密切相關，氣候暖化在2015年以後，相比工業革命前的溫度，地球表面平均溫度已經上升攝氏1度，這也是有記錄以來地表平均溫度首次升高超過攝氏1度。
所以，暖化所帶來的影響非常的明顯，特別是在乾旱方面，我們從全球乾旱的指標可以看得出來，地球表層土壤的濕潤度，長期受到乾旱的影響而嚴重的不足，這種情況將隨著溫度的升高會越來越嚴重。
當土壤的濕潤度長期不足時，就會讓森林的土壤和植物形成森林野火的基本燃料，再加上暖化使得夏天的溫度越來越熱，高溫熱浪更頻繁，所以森林大火發生的機率也就不斷的提高，這是屬於整個地球大環境所造成的原因。
區域性的因素
另外，每個地區都有局部地區性的原因，像是巴西這次的亞馬遜森林大火，有部分原因來自於人為的縱火，還有開墾農業的焚燒，再來就是巴西國內對於環境保育的政策開始鬆綁，也間接成為觸發因素。
再以加州來說，最近幾年長年乾旱，然後加州在秋、冬時，當地風很大，如果有一點星星之火，就很容易造成難以控制的森林火災。而澳洲的災情更是慘重，尤其是東邊、東南邊這兩個省，一個昆士蘭省，一個是新南威爾斯省，長期的乾旱，再加上這段時間高溫造成的影響，也讓澳洲森林野火一發不可收拾，演變成全國性的危機。
所以，由此可以知道關於森林野火，有長期的背景，也有短期、區域性的因素。
問：歸納剛剛汪老師所講，在大環境暖化高溫的背景下，再加上區域性的因素，乾旱、風大，通常這樣子的森林大火，即使消防隊來了也無能為力，只能幫忙降溫，讓它慢慢的燒完。請賈博士分析。
人跟森林爭地
賈新興：剛剛汪老師特別提到，造成森林大火的氣象的因素就是長時間的高溫跟乾旱，當然造成這個長時間的高溫乾旱不是單一事件，其實是跟全球暖化有關係，因為從很多的氣候變遷的研究，確實就是高溫、熱浪、乾旱，基本上都是氣候變遷、全球暖化所帶來嚴重的衝擊跟影響。
現在有人也在討論關於加州的森林大火肆虐，不只是氣候因素，還有一些是屬於人為的原因。加州有很多居住區，大概有1/3的房屋都蓋在比較郊區的地方，但那些區域是屬於森林大火發生的高風險地帶，等於人跟森林在爭地，再加上氣候變遷全球暖化，長時間的高溫、不下雨，就可能造成森林野火不可收拾的局面。
大火影響保費
從一些分析報告發現，隨著全球暖化的氣候變遷，也會讓樹木產生病蟲害發生的頻率增加，再加上高溫熱浪、星星之火一點燃，這些不健康、乾枯的樹木，自然也變成一個很好的燃料，助長整個火勢，這個其實也都跟氣候變遷、全球暖化有關。
現在美國的保險公司也在評估，為了因應森林大火所造成的意外理賠，如果是居住在森林大火好發的高危險區，所要繳交的保費也會調漲，因為美國去年極端天氣事件造成的經濟損失，加州的森林大火排名第一，所以未來全球暖化之下造成的高溫熱浪森林野火，它不僅影響整個環境生態，也影響到人類的經濟行為。
另外，森林大火燃燒所造成空氣的汙染，排放出黑炭，對空氣的品質也會造成非常嚴重的衝擊跟影響。
問：請教汪老師，剛剛提到像這樣子大規模的森林火災，就算消防隊到了現場，要搶救或撲滅火勢都非常困難，森林火災似乎讓各國政府都有點束手無策，該如何是好？
人為介入成反效果
汪中和：本來森林野火就是大自然每年都會發生的現像，也是森林自己的循環系統，一種再生和重新開始的狀況。但是現在人類居住的環境，侵入到它原本繁殖的地方，所以導致森林火災對於人類的影響變得比較嚴重。過去也有森林火災，但是那時人類並沒有如此過度開發森林，它會自然發生，更新重生、自然的新陳代謝，但現在失靈了。
但現在，人類需要更多的生存空間，所以運用人類的制度以及邏輯強行去管理整片森林，反而會讓這個森林火災發生，帶來負面的效果，本來森林的循環系統可以自然的去清除一塊地方，然後再自然的更新代謝。
蓄能一次性釋放
人類為了要防止森林火災，人為介入本來可以發生的卻不讓它的發生，應該要發生的，我們阻止它發生，這樣反而造成更不好的結果。森林會一直累積能量，和埋藏的炸彈一樣，等到哪天積累到不行時一次燒起來，就像是地震一樣，一次性釋放所有能量，所以不良的人為介入，會讓森林火災更難以收拾。
可怕的是像巴西的熱帶雨林，它涵蓋的範圍非常廣，發生大火的影響也更大，加上交通不方便，所以森林野火一旦發生，人為很難去撲滅，我們只能夠靠著天氣、靠著降雨慢慢冷卻，讓它這個熄滅。而它帶來的負面效果是長久的，包括剛提到的空氣汙染，還有土壤劣化，更可怕的是，影響我們整個生態、生物多樣性。
問：就剛剛汪老師所講，森林火災是一種自然現象，不必太過於恐慌，但是當人類不斷開發、甚至居住的地方越來越接近森林，就會對人類造成威脅。而在森林火災過程中，過多的人為介入反而是違反自然的生態。
森林火災所產生的長久影響，空氣汙染的問題或是土壤劣化的問題，或是包括生物多樣性的影響，但是以前我們在農耕的時候也會把田裡的稻草燒一燒，成為下次耕種的肥料，是不是也會產生這些影響？
好壞與尺度有關
汪中和：一個行為模式的好壞，通常跟尺度有關係，以前的農村燒田影響的範圍比較小，所產生的廢氣量比較低，所以我們用那個自然燃燒的方式，去處理我們的農田廢棄物，也提供農田的另外一個肥料來源。
可是如今居住的環境跟過去不同了，現在高速公路經過很多的農業區，如果現在農業區還用以前的方式大量燃燒的話，可能就會帶來行車的危險、和空氣的汙染帶來區域性的損害，所以需要管制。
問：汪老師提到，我們要滅火但小心不要介入，這要如何拿捏其中的分寸？
預留安全帶也沒用
汪中和：美國就是一個最好的例子，美國為了要防止森林野火，怕野火會影響到居住的社區，所以他會採取預防的行動，會事先去清理一塊所謂的安全帶。但是在清理安全帶的時候，其實它就已經介入了森林原來的生態平衡系統，所以就導致森林野火原先應該發生的地方，沒有辦法發生，不該發生的地方轉而變得非常嚴重，延燒的地點會變的更加難以預測。
去年加州的天堂鎮整個地區就在一週的時間內，因為森林大火，全部被燒毀，這就是一個最明顯的例子。第一、這個鎮不應該蓋在一個森林大火好發地區。第二、當大火發生的時候，人為的介入會讓情況更失控。
問：請教賈博士，您怎麼樣來看待這樣的森林野火？如何去撲滅？
消防隊也愛莫能助
賈新興：在這次加州發生的森林大火，如果說單靠消防員大概也是沒有辦法撲滅，所以現在會利用無人機的方式去森林噴灑滅火，但是如果說延燒的範圍跟面積太大，大概也只能就眼睜睜看著它燒完。像美國加州，這次發生的最嚴重的森林大火。官方也說，需要兩個禮拜才能徹底不再延燒。
當火燒的範圍面積太大，就算我們用直升機、用無人機去處理，幫助大概都不大。最後在面對森林大火的時候，可能就真的是靜靜的等材料都燒完。其實森林大火就是一個自然的過程，就像我們分享過颱風地震、土石流，它是一個天然的災害。
面對暖化人應三思
可是當人類仍選擇往那個地方靠近、往那個地方居住、往那個地方種植、耕種的時候，這些自然的災害就會演變成對人的生命、財產造成衝擊跟影響。我想森林大火到某種程度來講也是這樣。
人類在都市住久了，嚮往森林的環境優美，有新鮮的空氣，有清脆的鳥鳴聲，但同時也把自己放在一個高風險的地區，特別是在氣候變遷、全球暖化的趨勢之下，我們是需要去停止，並且搬離那些高風險區域。
問：請教汪老師，關於澳洲的大火，跟降雨有很大的關係，而被森林大火過後的植被，若要再次重生及修復，是不是要花更多的時間？
森林覆蓋率下降
汪中和：所有發生森林野火的區域，它的森林的覆蓋率馬上就降低，也會失去調節氣候的功能，讓氣候極端性更加惡化。而土壤因為沒有植物的覆蓋，導致侵蝕會加深，只要一場暴雨，整個森林受到傷害是沒有辦法回復到原來茂密樣子，且重生所需要的時間會更長，成為一個惡性的循環。
澳洲最近的十年來的表現，包括極端氣候、森林大火，然後土地劣化都非常的明顯，是一個典型的案例。氣候暖化加上這個森林大火，讓澳洲遭受到這麼大的一個衝擊，甚至必須得發佈緊急狀態，算是一個很不幸的一個事件。
問：歸納兩位今天所講，會讓我們非常的警惕，就是自然資源是非昂貴的，人類覺得蓋個房子很昂貴，但事實上這塊土地上的植物，才是最珍貴的資源。但是人類的慾念忽略了它。最後請兩位分別下一個結論。先請賈博士。
賈新興：面對氣候變遷，未來這些天然災害發生的頻率跟強度可能會越來越多，所以我們在這些事件當中，可以看到人類要選擇趨吉避凶。
汪中和：自然災害發生的越來越頻繁，造成的傷害越來越大，我覺得有三個重要的課題，第一、政府要強力介入做好管理，第二、所有這些不管是空氣、海洋還是森林，大家都需要好好去保護；第三、我覺得氣候暖化是人類所造成的，現在所帶來的傷害、造成的危機，都是過去所想像不到的，要靠人類自已的覺醒和改變去補救。