主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：汪中和（中研院地球科學兼任研究員）
賈新興（天氣風險公司總監）
文字整理：廖亭雅
主持人（以下簡稱「問」）：8月底時，美國巴哈馬附近發展了一個非常強、非常慢又長壽的颶風多利安，這颶風從8月24日沿路發展到9月10日，因此還被稱為炸彈級颶風，造成的災情十分嚴重。請教汪教授，多利安颶風對美國、巴哈馬及國際分別產生了什麼樣的衝擊？
魔鬼颶風多利安
汪中和：多利安颶風是今年在大西洋生成的颶風中，威力最強、產生衝擊最大的颶風。它幾乎把因為氣候暖化導致颶風產生的衝擊帶來的所有影響，表現得淋漓盡致。
第一、它的強度非常強。因為海溫上升，所以它的威力、強度與風速就隨著海水的溫度不斷地增長，增長到最高風速是每小時295公里。因此，多利安颶風也被稱之為魔鬼颶風的等級。
從1970年到現在，像這樣等級的颶風，世界三大洋都是不停地出現，所以這是一個非常典型的現象：由於氣候暖化導致成長非常快速、強度非常厲害的一個颶風。
雨量驚人移動緩慢
第二、它帶來的雨量非常驚人，而且更可怕的是，它不但是雨量驚人，它的移動速度有一度還非常、非常的慢。在9月1日至2日中的30個小時期間，它每1小時的移動速度只有1至2公里，相當於一個人快走的速度。
如此慢的速度，整個影響了巴哈馬的區域，並為當地帶來慘重的淹水狀況，再加上強風、暴潮跟巨浪，從新聞報導就能知道巴哈馬受到的衝擊有多嚴重，可以說是巴哈馬有史以來受傷最慘重的一個颶風。
全美嚴陣以待
因此，我們能看到因全球暖化所帶來的颱風威脅變得非常可怕，不僅風速成長到1小時295公里；帶來的豐沛雨量也相當驚人；第三、它的移動速度又非常緩慢，只能慶幸的是多利安颶風移動速度變慢時，是位於巴哈馬群島旁，倘若它是在美國東南沿海變慢的話，為美國帶來的衝擊將會非常、非常的可怕。
不過，美國也因為多利安颶風給巴拿馬造成的嚴重衝擊，使美國全國、尤其是東南沿海，幾乎都上緊發條，全力準備。從佛羅里達到喬治亞，再到南卡羅萊納及北卡羅萊納，為了要防備這暴風，整個東南沿海的四個州，往後撤的人至少超過1百萬人。
從這可以看出，一個國家在面對一個自然災害時，所要付出的社會、國家的成本，以及人民造成的驚嚇、傷害等，非常驚人。
先進國家也無法鬆懈
問：尤其汪老師提到一個重點，這可是發生在非常先進的美國。如果今天換成一個開發中國家或是未開發國家，結果又會如何？
汪中和：會非常可怕。巴哈馬就是一個非常明顯的例子，巴哈馬這次就完全無法應變，倘若颶風是發生在海地或波多黎各，造成的情況也會一樣慘重。所以即便是最富強的美國，當它面對這樣的魔鬼颶風，它還是無法完全的鬆懈，必須要盡全力去應對。
問：這樣厲害的颶風，請賈博士以氣象專家的角度分析。
賈新興：剛剛汪教授提到全球暖化的長期趨勢。而我們過去也有幾次談到在氣候變遷、暖化之下，對颱風造成的影響，至於大西洋的颶風，就是我們所謂的颱風。
颱風跟全球暖化的關係是比較明確，基本上我歸納成3點。第一、以大西洋的颶風來講，暖化會讓它的強度變強，也就是風愈強、雨更重，驟雨變多。
「魔鬼颱風」來了
第二、走得慢，其實在過去的研究就有發現這個現象，有很多的期刊都有刊登。而且走得慢，威脅時間就長，且風變強、雨更驟，更導致它所帶來的風雨、對它所經過的島嶼或國家來講，威脅跟衝擊就更大。
所以，面對全球暖化的議題，颱風已經變形了，可能跟我們以前認識的颱風不太一樣，汪老師用「魔鬼颱風」來形容，我覺得蠻貼切的。就是說，以前的颱風威力可能沒有那麼強，但現在隨著暖化來看的話，颱風的威力不可小覷。
未來一定會再發生！
另外，因為隨著颱風原先會帶來的風暴潮，現在還要再加上因為全球暖化造成海平面上升，讓風暴潮非常容易在沿海、低窪地區造成積淹水的狀況。基本上，暖化對大西洋颶風帶來的影響有三大點：風更強、雨更重、走得更慢。
但對於我們台灣比較關心的西北太平洋來講的話，颱風會不會變得更強？還不是很確定，電腦模擬也不一定相同，只是單看「走得慢」是有一致的，並且是從過去觀測就有發現的現象。
問：剛才賈博士提到颱風大概的特質，所以我想請教汪教授，美國包括巴哈馬近期發生一個這麼大的颶風，如果從歷史紀錄來觀察有辦法警覺嗎？未來是否還會再發生？
汪中和：未來一定會再發生像這樣的強度、衝擊這麼大的颶風，也將成為我們未來年年都要碰到的心頭大患。而這種颶風跟我們的全球暖化背景是息息相關的，因為全球暖化，所以我們現在碰到的颶風，它的強度、帶來的豪雨及造成的衝擊，都讓一個國家沒有辦法輕忽。
颶風如戰爭
現在對一個國家來說，一個颱風或颶風所造成的影響好比戰爭，從這次多利安颶風就能看到，第一、美國總統川普因此取消去歐洲波蘭訪問的行程，一個國家的元首，竟為了颶風而取消對外的訪問，就可以看到多利安颶風真的非同小可。
第二、我們可以看到，美國海軍的南方指揮部在多利安颶風來之前，就先將他們最重要的軍艦通通送到其他地方去。因為去年麥可颶風侵襲了美國佛羅里達，導致美國空軍基地損失慘重，就因為有了這個先例，所以今年不等颱風先來，他們的船艦就先出去避風避難，整個狀況看起來就像是面對一個可怕的戰爭對手，連海軍還不得不避它的風頭。
氣候戰爭已打響
第三、美國的太空總署（NASA）也是一樣，他們在佛羅里達州有個衛星的發射場，碰到這次颶風也是趕快避難，把所有的發射架都移到了室內。所以我們可以看到，一個多利安颶風就讓美國全國，從總統到地方都沒辦法好好的生活，進而能明白未來我們要面對的颱風，就像是氣候的戰爭一樣。
問：謝謝汪教授的說明。請教賈博士，剛才有提及多利安颶風很長壽、走得又慢，整整走了16天。不曉得我們台灣過去以來，有沒有也這樣走得很慢又很強的颱風？
韋恩颱風三進三出
賈新興：如果以台灣來講，侵襲台灣最怪異的颱風路徑應該是1986年的韋恩颱風，當時它三進三出我們台灣，影響時間相對也拉得非常長。當時我還沒有到氣象局，但聽老前輩、任立渝主播的描述說：「當時警報非常怪異，因為颱風三進三出，讓警報發了又關、關了又發，將近1、2個禮拜都待在氣象預報中心。」
韋恩颱風年輕的朋友可能比較沒有印象。不過從2001年的納莉颱風來看，它的路徑也是非常特別，只是影響時間不算最長，但它的路徑是從台灣北邊繞下來，
重創北台灣、捷運都淹水，所以納莉颱風也算是種走得慢的颱風之一。只要颱風影響時間拉長，衝擊影響就會加大。
問：剛才汪老師說「既長壽又慢還強的颱風」未來一定會再有，如果是發生在台灣，我們有哪些具體可以做的？
具體應對方案
汪中和：第一、當然要上緊發條、全力準備；第二、避難設施一定要提前完整做好，因為如此強度的颱風、豪雨，受災是絕對不能避免的，但應該要降低災害損失的程度。
賈新興：面對颱風這個令人生畏的對手，我想正是要「敵之不來，有以待之」。在面對颱風季之前，防範措施一定都要先做好，這是第一個；第二個，若是居住在潛勢區域、土石流區域、淹水區域的民眾，最好就是要先離開，避開這些高風險的區域。
(修改版) 環境論壇多利安颶風 (下)
問：接下來，我們來談核彈級的颶風，是不是要用核彈來解決？美國總統川普曾說：「是不是有可能發射核彈到颱風眼，便能解決颶風問題？」事實上，從人類遠古以來，我們都很想人定勝天，希望能有效的降低災害。
請兩位專家分析。首先，川普的核彈打颶風建議引發了很多話題，到底有沒有辦法拿核彈炸颶風？第二、在科技發展的情況下，有哪些方法能夠控制天氣？譬如人造雨，用來降低天氣造成的損害。請教汪教授，所謂的核彈炸颶風，這想法是不是天方夜譚？
侏儒對巨人
汪中和：是！因為颶風的威力跟核彈的威力，兩個實在差距甚遠。舉個例子，美國2012年有個非常有名的颶風，叫做珊迪。珊迪給美國紐約州地方沿岸帶來非常嚴重的衝擊。
雖然它是一個非常強大的颶風，但若將它的能量以核彈當作單位的話，大概是2個廣島原子彈的威力。以台灣來說，如果我們發生一個強烈颱風，它的威力也是遠遠超過廣島原子彈，而且還是分分秒秒都在進行。
所以颱風所帶來的能量非常龐大，時間又非常的長，如果要用人類的武器，像用核彈去改變，就算以現有的科技來說，仍是天方夜譚。
但這個問題也反映出我們人類的驕傲跟自大。我們以為我們生產的武器，或是我們的科技能力可以超越自然，其實相較於自然的強大威力，我們宛如是侏儒對巨人、完全無法對抗。
問：沒錯。而且聽說發射核武器還會散落放射性物質，產生相當多的後遺症？
汪中和：一點都不錯！如果真的將核彈放進颱風眼，所有的輻射物質就會隨風飄散，這樣帶來的影響將遠遠超過颱風所帶來的衝擊。而且影響還不只有一段時間，核輻射帶來的衝擊是會長達千年、萬年或是百萬年的。等於核彈帶來的傷害只會更長、更大、更危險。
問：請教賈博士您怎麼看待這樣的想法？
大家都想改變天氣
賈新興：我想，改變天氣不只川普想要而已，應該很多人都想要這麼做。在早期的時候，像20、30年代的美國，他們當時就在想能不能開飛機進去丟炸彈，好讓颱風轉向。
再往後，我們也常常聽到所謂的人造雨。也就是說，在長期乾旱的天氣下，希望能讓雨下下來、滋潤大地，所以從歷史方面來看，真的有非常多的例子。譬如中國在準備北京奧運的時，他們也宣稱過曾用高射炮來改造天氣。
總體而言，我認為這樣的想法從以前到現在，一直都存在。不過為什麼我們想改造天氣？因為天氣是讓我們最令人生畏的敵人，所以我們想要用一些想像的方式讓天氣不來影響我們。
自然能量的平衡過程
可是在改造天氣的過程當中，我們會發現，天氣是大自然運行的自然現象，雖然說會有改變天氣的想法，也有人會嘗試這樣做。但我認為，從自然運作的過程當中，天氣系統是代表一個自然能量的平衡過程。
譬如冬天有冷空氣從北邊跑到南邊；夏天換颱風從南邊跑到北邊，這都是在調節地球的溫度。因為地球溫度是赤道接受到最多的熱量，南、北兩極則最少，如果沒有大自然的自然過程來調節赤道跟南北兩極溫度差別的話，我們地球的溫度就會失衡，變成赤道很熱，南、北兩極很冷。
人為方式有副作用
所以大自然是有一個自行運作的節律。當大自然有溫度差異時，它就需要用天氣系統、風、洋流來做地球的自然調節。如果我們用人的方式去改變它，我覺得這是一件很可怕的事情。
問：的確。尤其人為的方式會造成很多的副作用，進而影響我們的生活。只是科技的發展應該是一日千里，若是要來因應像多利安這樣強大的颶風，除了我們剛剛提到的核彈也好，或是飛機的方法。但我想汪教授一定同意，最好的方法還是自己有備無患吧？
集集地震=45個核彈
汪中和：對！而且相較於颱風而言，地震的威力更大。我們很少會用能量的單位去描述颱風，但是我們卻可以很精準描述一個地震釋放的能量。例如我們台灣最強烈的颱風，大概等於1至2個廣島原子彈，可是一個規模7、如台灣的集集地震，就相當於45個廣島原子彈，這是非常可怕的。
地球是個有機體
剛才賈博士說的非常好，地球就像是一個有機體，它透過自然的變化，如降雨、颱風及地震來維持地表能量的平衡、溫度的平衡、水文的平衡等，其中能量的平衡最多、最大也最完整。
但地球以很多不同的方式調節，包括時間的尺度也不一樣，這應該是地球這個有機體最奇妙的一個地方，它讓能量不會累積太多，也不會太少，而是剛好讓地球表面的溫度、萬物生長的環境，都能夠維持一種大家平平安安、快快樂樂地生長繁衍的平衡。
問：汪教授不愧是研究地球科學，講到一個重點，就是我們地球也是需要「伸伸懶腰」、「調整作息」，像是地殼震動也是為了釋放能量。所以小地震不用害怕、害怕大的地震，颱風也是一樣。
但問題是，我們渺小的人類在面對地球要「翻身」的時候，我們該怎如何自求多福？不過這些年來，台灣自從921大地震之後，我們就開始重視大樓的結構，應該耐震、抗震觀念也算是具備相當程度了，不曉得賈博士怎麼看？
謙卑面對大自然
賈新興：確實，剛才汪教授提到自然平衡時，我心裡面也一直在想，大自然的這些自然現象：颱風、地震等等，應該是在教我們要更謙卑地面對大自然。
我認為，若以科學的方式去抵禦天災是應該的，但要勝過天災，我覺得似乎是不可能的。以日本311地震舉例。當時他們已經預測到會進入強震期，並在日本外海蓋了海堤，原先認為會在估算的範圍內，卻沒想到海嘯直接破堤。
所以面對天災，我覺得是讓我們學習更謙卑，體認人真的是有限的，這是第一個。
第二個，以天災來講，你說颱風可不可以預測？可以；但是能不能百分百預測？不行。因為現在科學的能力還是有限。
至於地震可不可以預測，現在還在發展，目前還不能準確預測出地震，只能在地震時做預警。在面對大自然時，我們人類總有些不確定性，但雖然沒有辦法精準地掌握，我們卻能事前先做好百分百的準備，這是我對天災的想法。
大自然聽誰的？
最近剛好《天氣之子》在上映，裡面的主角也是想嘗試去改變天氣。但假設我們幾個人，我並不知道汪老師想要怎樣的天氣，或是主持人覺得什麼溫度才比較舒服，如果說每一個人都按照自己的想法去改變天氣，大自然到底要聽誰的？當然不該是聽我們的，因為我們沒辦法改變它，我們要做的應該是順應它、適應它。
主持人：謝謝賈博士給我們如此棒的分析。第一、我們要做好萬全的準備；第二、我們再怎麼樣做準備都有可能會不足，所以我們在大自然面前還是要謙卑，謹慎小心地度日。