主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：嚴震生（政大國關中心美歐研究所研究員）
文字整理：吳婉瑜、廖亭雅
主持人（以下簡稱「問」）：美國跟伊朗可說是長期的「愛恨情仇」，尤其近期關係的緊張度是越來越高，各界都很擔心美國跟伊朗會打上一仗。其中，伊朗的姿態又是非常強硬，與美國之間不斷產生零星的衝突，國際間也都屏息以待。
請問嚴老師是如何看待伊朗與美國之間的情勢？前一陣子川普還臨時取消空襲伊朗，但空襲威脅應該還是如影隨形吧？
北韓、伊朗情勢不同
嚴震生：美國與伊朗的關係因G20變得更為巧妙。在G20結束後，川普意外出訪北韓，可以想一想，明明北韓跟伊朗都是美國的「宿敵」，兩者對美國的威脅及潛在危機都是非常類似的，可是對川普來說，處理伊朗跟北韓的態度似乎不太一樣。
在歐巴馬政府執政期時，美國、四個聯合國的常任理事國及德國（P5+1），六國與伊朗共同達成核武協議，讓伊朗暫時停止發展核武，並解除對伊朗部分的制裁，特別是在石油方面。
這是歐巴馬在2015年達成的協議，但在協議中，並沒有特別提到伊朗的飛彈、恐怖組織問題，於是川普上任後認為歐巴馬簽訂協議偏向「喪權辱國」，沒有針對伊朗的其他威脅進行協調。
伊朗之所以能與北韓一起被討論的原因，就是當伊朗願意不再發展核武的時候，卻發現美國總統的要求又更進一步，連伊朗發射飛彈都被干涉；而美國與北韓談去核化，會不會當北韓真正契合美國的要求，做到完全、不可逆轉且能證實的去核化後，美國會如同對待伊朗般，開始干涉北韓發射飛彈？
成為競選連任阻礙？
北韓與伊朗都能互相作為自己與美交涉的參考。如果今天北韓願意完全去核化，是否會如同伊朗一樣被干涉的更多？金正恩現在仍不肯完全放棄核武，卻能讓美國與他繼續有商談的空間，伊朗是否能參考北韓的做法？當兩國形成對比，伊朗大概就會選擇採取比較強硬的措施。
而這些都是川普目前要解決的問題，因為這將會造成他在國內競選連任的阻礙，特別是川普目前的民調，已經落後民主黨好幾位候選人，倘若今天他在外交上沒有一個突破的話，那有可能大大影響他的選情。
從伊朗的角度來看，如果今天川普對他造成威脅，伊朗也是有一些手段能夠使用，並不是指他會對美國發動攻擊，而是藉由長期支持伊朗的盟友，如黎巴嫩的真主黨、敘利亞、伊拉克甚至是葉門與阿富汗，來對美國的目標，抑或是美國盟友的目標，譬如說沙烏地阿拉伯等進行攻擊，製造混亂。
伊朗被迫反擊
至於美國到底要不要回應？畢竟川普在競選總統時，曾表示他要結束美國在海外的戰爭，並譴責歐巴馬沒有能力結束在阿富汗、伊拉克的戰爭，結果從他上台至今，也沒有真正平息海外戰爭，在伊拉克仍舊有幾千名的美軍。
川普今天與伊朗打起來，等同是沒有兌現他競選時的承諾「不讓美國在海外用兵」，甚至比起過去美國跟敘利亞、伊拉克甚至於阿富汗的情況都還糟。
畢竟伊朗屬於「大國」，有能力長期抗戰，再加上它已經被西方社會制裁很久，經濟的確有受到衝擊，可是只要國家偏向威權，就能藉由發動民族主義來對抗這樣的衝擊或制裁，好比中國一般。
但剛才提到的歐洲國家：英、法、德等，是不願意跟伊朗打破協議的，他們認為現在只有川普想單方面廢掉協議，所以還未完全採取立場，只是希望伊朗不要輕舉妄動。倘若伊朗進行反擊，我想川普是非常樂見歐洲國家開始偏向美國一方，只是目前情勢還沒顯示類似跡象。
失焦的G20
川普正陷入一個兩難狀況，第一、他不能強硬出兵，否則違反他的競選承諾；又不能示弱，不然會被質疑對他國都展現強硬態度、什麼都要爭美國第一，碰到伊朗卻不動武？但要是真動武，北韓未來也會不放心美國，擔心簽訂協議後美國也會出爾反爾。
不過川普在G20後的行為讓G20整個失焦，因為他不僅跑去韓國跟金正恩會面，更跨過板門店停戰區，正式進入北韓，這20步的距離，我猜川普認為能對他2020年的連任競選有所幫助。
無論如何，對部分的人來說，美國仍與北韓保持在戰爭的情況下，並不是完全停火而已，也沒有簽署和平協議，川普整個行為等同於在支持一個威權體制，甚至金正恩還在持續發射飛彈的情況下，川普的行為有點像是在喪權辱國。對此，外界有各種解讀，但我相信川普目的只有一個，就是競選連任成功。
問：謝謝嚴老師的分析。美國跟伊朗現在像在各說各話，雖然有很多國家希望能當調人，但在這兩強之間卻沒有什麼人有足夠的分量能進行協調？
調人是無解議題
嚴震生：美國當然不會相信中國或俄羅斯的調解，除非今天德國與法國願意出來當調人，但德國總理梅克爾也不是美國所信任的對象，近期馬克宏在G20的氣候變遷議題上，也與川普有了矛盾。
英國出面做調解還有可能。不過梅伊雖參加了G20，但她馬上就要下台，什麼時候會換新首相也不確定，整體就是個無解的議題。我認為，川普必須讓國際社會看到，如果今天他要片面廢掉一個協議，那應該要有備案，而不是一意孤行的廢掉協議。
目前川普正以霸凌的方式在處理事情，想讓對方遲早讓步，以對方的回應再進行回應，這不是一個從事外交的人該做的事，外交的佈局應該要是非常緊密的，有各種計畫及備胎計畫。
問：川普面臨最大的考驗，就是在國內，因為他要挑戰連任。如果川普在外交上無法有所突破的話，恐怕也會影響他的選情。
毫無收穫的友好關係
嚴震生：這也是奇怪的地方，川普所謂的突破是與金正恩會面，但會談中川普卻一次也沒有提到「去核」，那會面的目的是什麼？展現自己與專制國家的友好關係？意義何在？
在G20我們能看見，川普與普丁就像是在相見歡、跟習近平也不錯、土耳其的艾爾段也很好，剛好都是專制國家的人關係友好，反倒與馬克宏、杜魯道、梅克爾等人無對盤。
主持人：結論是，即便川普與專制國家關係好轉，卻也沒有從中獲得任何利益。