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華為公主孟晚舟交保 中美貿易轉移戰場(20181213嚴震生)

醒報編輯部 2018/12/13 10:32 點閱 4195 次

主持人:林意玲(台灣醒報社長)
主講人:嚴震生(政大國關中心美歐研究所研究員)
紀錄整理:張朝瑋

主持人(以下簡稱「問」):華為副董事長兼首席財務官孟晚舟在加拿大遭到逮捕,為什麼被捕,這中間有很多複雜的狀況,加拿大法院還連續開了兩天的公聽會,終於裁定1000萬加幣(約2億3000萬台幣)交保,如此高額的保釋金相當罕見。

而中國也不是省油的燈,因為加拿大之所以會逮捕孟,背後是有美國在操刀,因此中國也以未知的罪名逮捕了一位加拿大前外交官。嚴老師怎麼看待這件事情?因為這不只牽涉到中國、加拿大,還有美國,還牽動到全世界在科技產業的發展。

警覺心不錯

嚴震生:孟晚舟是在溫哥華過境,要前往墨西哥,她本可以借路南加州,班機更多、花費時間更少,但她知道要是從美國過境會有危險,美國也確實很早就通緝她了。但孟晚舟終究警覺心還是不夠,因為加拿大跟美國有司法互助,所以在美方的要求下逮捕了她。

由於孟晚舟在加國有不少資產,她的鄰居也願意為她作證,再加上孟晚舟有健康問題,所以加拿大在兩天的公聽會後決定讓她保釋,大家本來以為這保釋金會更高的,因為以她的身分及華為的資產來看,這數目微不足道。

加拿大之所以會願讓她保釋,是因為他們相信司法獨立,不受任何政治控制,像是加拿大的外交部長跟總理都言明不會干涉司法。而且孟晚舟事件的發生是在G20中川普跟習近平會談時發生的,更別提川習會還達成了休戰共識,如果這兩件事是同時發生的,那川普應該是不知情的,且幕僚也不想節外生枝,所以才沒公布。

恐證據不足

但川普卻表示他可能要干涉此事,加拿大就會對美國的司法獨立產生懷疑,認為把孟晚舟交給美國不妥。這可以用以前的史諾登事件來做為例子,當年史諾登從美國逃到香港後,美國要求香港交人卻被拒絕,因為香港法院認為美國的證據不足;現在加拿大也是在等美國司法部能提出怎麼樣的證據,才能說服加拿大把人交出去,確實有很大的疑問。

華為是否真的有跟伊朗交易,違反國際協議,我相信確實有的,但孟晚舟到底實際參與多少,或是知道多少?美方都必須提出具體事證,才有機會獲得加拿大引渡,而孟晚舟現在是否認她知情,這應該是她能夠獲得保釋的原因。

問:當初美國對伊朗進行制裁,中國的角色為何?

嚴震生:中國是有參與的,當初就是所謂的6國協議,或稱P5+1,就是聯合國常任理事5國加德國,跟伊朗達成協議,所以中國的確有參與其中。而華為雖然是一家民間企業,但他官方色彩相當濃厚,包括跟大陸的解放軍等都有聯繫,所以從美國角度來看,不只是華為這一家私人公司,可能連中國官方都有在背後違反協議。

美擔心5G被領先

問:所以中國終究還是需要面對這問題,並採取一些手段來保護華為,如果從貿易戰角度來看,美國破壞制裁協議沒針對中國,卻先抓住華為,這點嚴老師怎麼看?

嚴震生:美國從過去就對中國在亞太地區可能造成的威脅一直相當憂慮,而且中美之間貿易還有長期的高度逆差,這些美國或許都還可忍受。一旦中國的科技相關方面要超越美國,如5G的發展、華為手機銷售量超越蘋果等,就會讓美國難以接受。

中國不只是一個大型工廠、大型市場,如果再讓他成為世界研發的中心,就會侵蝕到美國的科技優勢。如果美國無法佔據這樣的優勢,那其霸權地位就很難維繫了。

問:美國沒辦法在常任理事國之間討論這個問題嗎?而不是在民間經由官方直接下手。

嚴震生:問題是她於理無據,華為雖然前面提到官方色彩濃厚,但畢竟還是一個民間公司,所以你只能從民間下手。而美國目前的想法應是先把人扣住,再觀察後續發展,所以才藉由孟晚舟過境加拿大時,透過美加司法互助把他逮捕,而且美國不太相信國際法庭或國際組織,所以才會用這種方式。

問:那嚴老師你認為後續發展會如何?因為中國目前也報復性逮捕了一位加拿大前外交官,導致這已經演變為國際事件。

嚴震生:我覺得現在已經造成一種風聲鶴唳的情況,所有西方企業主都會擔心會不會因為一些小事就被大陸公安約談,甚至就此消失。而目前被抓的這位前外交官是在國際危機組織任職,這是一個負責觀察世界各地高風險地區的組織,而中國本身也長期觀察,並要求定期提交活動紀錄等,所以只要一有疏忽,就可能會成為消失的藉口。

中國外商人人自危

而且現在有許多的外國企業在中國沿岸如上海等,這些隨時都可能成為大陸的人質,我們已經看到美國提醒他們國人到大陸旅遊時要提高警覺了,這表示中國手中的確還有一些底牌的,畢竟他們無孔不入,可以掌握任何人的資訊,只要你一違反大陸法令就隨時可能被抓。

問:雖然中美貿易衝突已經暫時休戰90天了,不過看起來卻是用另一種形式在開打。

嚴震生:目前中國跟加拿大的關係可能有轉機,因為孟晚舟已經被保釋了,那中國可能也會釋出一些善意。被逮捕的官員可能也會被釋放。
但中美關係卻說不定了,因為川普已經說要介入此事,他似乎對大陸相當生氣,這可能會再演變成另一場貿易戰,甚至可能會升級成為科技戰。


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