主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：劉屏（美國華盛頓資深媒體人）
文字整理：進傑
主持人（以下簡稱「問」）：最近又有納粹的風波出現，我們都知道，在歐洲，對於納粹議題非常敏感，不容許開玩笑，你不能夠有任何關於納粹的符號或者是任何討論，因為納粹政權曾造成很多人喪生，所以大家都非常擔心納粹復辟。
我記得以前台灣有間學校的迎新曾穿著納粹的服裝跟符號，引起軒然大波。這次比利時一位公車司機被解雇，也是因為納粹，請劉屏分析。
德國嚴格禁止納粹
劉屏：比利時公車司機特別秀出他身上的納粹刺青，就被解雇了，為什麼呢？就像剛剛主持人說的，因為當年德國納粹執政帶給人類莫大的災難，包含屠殺、侵略，都是人類不願意再出現的重要歷史記憶，所以德國訂了很清楚的法律，如果今天有人要成立納粹黨是不可能的事，仇恨言論、納粹標誌等也同樣不被允許。
或是像有一年一個運動員踢進球高舉右手行納粹敬禮，也成為眾矢之的，這就代表人類歷史上曾犯下的重大錯誤，我們後人絕對要避免再犯。同樣的道理，為什麼很多人對日本的靖國神社非常反感？因為靖國神社裡不只紀念為國家犧牲的將士，也包含當年發動侵略的軍閥，所以國際上對這件事有很多不同的看法，大家不願再看到這種事傷害到人類。
別說是歐洲的國家，其他國家的人去歐洲觀光也要注意。有兩個中國的遊客行納粹禮自拍被逮到，警察就罰款，罰了折合新台幣1萬7千元。當時這個人不是德國人，是來自中國，不知道事情的輕重，但如果是歐洲人或是德國人，這可能要坐牢的。
傷口撒鹽？
過去台灣曾有運動會的時候，學生手拿納粹標誌、身穿納粹服裝，這件事上了國際新聞，不只這件事，前幾年也有學生穿著納粹軍服，結果連以色列的駐台代表都對這件事表示關切，因為納粹在國際上是被視為違反人權的。
就像剛剛提到的羅興雅人受到的迫害，這是一種種族屠殺，當初猶太人死了600萬人，納粹在當時的歐洲變成一個黑暗世界，所以這種事絕不可以重蹈覆轍。有一個美國遊客跑到德國行納粹禮就被德國人痛打一頓，這件事最後警察來查也不了了之。這就告訴大家千萬小心，不要在別人的傷口上撒鹽，不要再犯歷史上曾出現的重大錯誤。
問：哲學家曾說：「人類從歷史中學的教訓，就是人類從來不從歷史學教訓。」換言之，德國納粹的屠殺對現在年輕人，甚至中年人而言，都覺得有點遙遠模糊了，不那麼真切，就像我們對南京大屠殺感覺不那麼真實。
而人類的愚昧造成這種血流成河的現象，我們一定要記取教訓不再發生，像台灣的二二八事件，甚至於八二三炮戰這些事件，我們都非常當作一回事。
這點我覺得年輕一代的人可能比較無法理解，覺得沒有這麼嚴重，不過是開開玩笑，也不會真的做出納粹那樣的事，可是「一朝被蛇咬，十年怕草繩」，或許就是這樣的心理因素吧？
中國沒有明訂法律
劉屏：所以說教育很重要，或者說是歷史正確的解讀很重要，或者是對曾經犯下嚴重罪行的人我們如何對待他也很重要。很多人拿中國為例子，這幾年又有人再跳「忠字舞」，開始懷念毛澤東，明明中國遭遇的災害是歷史上空前的。
死於毛澤東的政策之下，不管是被迫害致死、被凌虐致死的、被批鬥致死的或是餓死的，這些數字都是人類歷史上任何政權都沒有的，但是短短的幾十年過去，居然有人開始懷念毛澤東，現在開始有人穿毛裝，手拿小紅書。為什麼會這麼短的時間就把這曾經加諸於中國人如此慘烈的苦難都忘得一乾二淨，馬上就復辟了呢？
就是因為沒有像德國一樣訂定明確的法律，沒有像很多國家在歷史上告訴大家那是錯的，而且犯那些錯的人可能仍還在，那就得受到法律的制裁，人若不在則要受到歷史清楚的記錄，但中國這些事完全沒有做。難怪有識之士開始擔心像文革那樣的錯誤，或是極端的專制獨裁可能會再次出現，就是因為沒有在歷史上，或是在現在的反省上能正確的面對。
德國對當年納粹犯行的追溯是沒有時效的，所以在美國發現有個當年的納粹餘兵，已經90幾歲了，幾乎要坐輪椅了，還是把他送回德國審判。也就是我們如何面對我們曾經犯過的錯誤，態度是很重要的。
問：如果把這種事搬到台灣來講，台灣目前還有兩件事是非常受傷的，似乎一直無法平息，一個是二二八事件，一個是日本的慰安婦事件，對台灣人而言是非常嚴重的。對中國而言，就是我們剛剛說的南京大屠殺，請問您對這幾件事如何平反、如何記取教訓、如何從中學智慧有何看法？
應有正確的歷史觀
劉屏：如果提到中國的南京大屠殺，很重要的一點是當前政府的正當性問題。當你沒辦法很正確的認識歷史，像1989年的六四事件，那你要如何要求別人也能很正確的認識1947年的事。
當中國說日本屠殺他們，也修改教科書時，回過頭想想自己對於近代歷史是否很正確的認識，如果沒有，又有甚麼資格，或者大聲的要求別人正確的認識他們的歷史。所以這種事反求諸己，老祖宗的話是很重要的。
主持人：謝謝劉屏的分析，我們要懂得從歷史中學教訓，人類歷史中做了許多愚昧的事，希望這些事不再重演，也是人類文明發展的開始。