主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：劉屏（美國華盛頓資深媒體人）
文字整理：淯意
主持人（以下簡稱問）：劉曉波的夫人劉霞，在一個非常特別、偶然、全世界非常驚訝的狀態下，竟然能獲得釋放，到了德國柏林。
大家都覺得這是在寒冬中難得的一片暖流，竟然會有這樣的可喜之事。究竟是一個怎樣的因素使得中國願意釋放劉霞？劉曉波連要去領諾貝爾和平獎的機會都沒有，抑鬱死在大陸，所以大家都覺得劉霞也沒有什麼機會離開大陸，所以是怎麼一回事？
劉霞何罪之有?
劉屏：其實對於中國大陸來講，扣著劉霞其實是一個燙手山芋，因為越來越多的國際人權組織、西方的國家用各種的方式關注劉霞。劉曉波是被判刑的，雖然被判的莫名其妙，但它畢竟是按照中國大陸的司法體系作的判決，劉曉波被判了11年有期徒刑，被關在牢裡。
但請問劉霞犯了什麼法？判了什麼罪呢？答案是都沒有。劉霞遭到軟禁，而且軟禁的時間有高達8年之久，就是從劉曉波得到諾貝爾和平獎開始，劉霞在那時也遭到軟禁。她遭受到軟禁的情況嚴重到，連出門買菜都有人隨伺在側，她跟別人通電話，絕大部分的電話都會被監聽，有少數幾通是當局核準的，她才能通電話。
這所謂的許可通電話，也依然是當局虎視眈眈的監管著，所以不要說和劉霞見面，連批准與她通電話，都是被監聽著，很多事情不能談。所以劉霞老早就得了憂鬱症。
劉霞「自由」的背後
而北京當局繼續扣著她，等於是跟全世界的主流思潮為敵，所以對於中國大陸來講，越是把劉霞扣在手裡，越會遭到外界的指指點點。所以在今年2、3月的時候，就有消息說，劉霞可能在3月份（中國人大政協兩會結束之後，政治上敏感度降低之後）得到釋放，出境離開中國，重獲自由。
可是過一陣子，還沒見到劉霞，再過一陣子，又說7月會釋放劉霞（因為劉曉波是在7月13日過世，所以選在其過世的周年慶釋放劉霞）。但後來不到7月13日劉霞就被放出來，因為中國政府發現，如果繼續扣著劉霞，那麼在其他的地方，包含在德國要紀念劉曉波活動的時候，就更顯得中國是理虧。
所以對於中國大陸來講，「放劉霞比不放好」、「早放比晚放好」，最終在7月13日之前就釋放她了。這裡面還牽涉到美中貿易的問題，因為在面對美國強力的貿易制裁、報復下，中國大陸希望在國際上找夥伴，像是德國（因為德國是中國在歐洲最重要的貿易夥伴，也是其他項目的合作夥伴）就是中國的好選擇，所以中國為了做個人情給德國，趁著梅克爾總理訪問中國的時候，釋放了劉霞，算是當面送禮給德國。
問：中國是用這種方式來解決自己的頭痛問題，還是說它是藉此要給誰一個人情？是給德國人情，還是給美國人情？
梅克爾關心人權
劉屏：這個人情是做給德國，在今年5月份梅克爾訪問北京的時候，她跟習近平見了不只一次面，而梅克爾每一次見面，她都當面向習近平提到，你們該把劉霞放出來了！梅克爾這樣要求，有她的個人因素存在。
梅克爾是在東德長大，是在一個專制體制下成長的，所以她了解在這樣的體制之下，一個弱女子是如何去對抗這樣龐大的國家體制，尤其劉霞是一個人權鬥士的妻子，劉霞時時刻刻受到當局的監督，而且劉霞有憂鬱症，所以梅克爾非常清楚劉霞的處境，希望中國能放人；而梅克爾也是一位牧師的女兒，在基督教所講究的是對人的尊重，所以梅克爾希望中國能早日還一個無罪的人自由，梅克爾是有非常崇高的理念。
在對習進平的多方催促之下，劉霞終於安全抵達西方。德國以前的駐華大使表示，習近平當初答應梅克爾釋放劉霞的前提是，「不能大肆張揚，要走就安安靜靜地走」。大家可以注意到，當劉霞抵達柏林的時候，有很多人在機場迎接她，可是最後都撲空，這是因為在停機坪的時候，就有一台車子直接把劉霞接走了。
這就是中國和德國之間事先談好所做的規劃，「中國放人、德國接人，但先不讓劉霞參與太多公共活動」，所以大家也許注意到了，在德國的劉曉波逝世週年紀念活動上，劉霞並沒有出席。
問：謝謝你的分析，我們一直都知道美國是最重視人道、關心人權的國家，一直以來，美國歷任的總統都是如此。
這個釋放劉霞的功勞，美國似乎是不應該讓給梅克爾，美國比德國有更大的正當性來關心和處理這件事，為何美國會把功勞給了梅克爾，你會不會覺得這樣非常的遺憾和感慨？
美方作為？
劉屏：美國也確實關注過劉霞、劉暉（劉霞的弟弟，現在仍然被扣留在中國，中國的說法是，他還有債務官司還沒有了結等等），美國也有在做一些事情。但有西方媒體報導，相較於其他幾個西方大國的領袖，梅克爾是最積極處理劉霞問題的人。川普對於人權議題並不是那麼的關注；法國總統馬克宏則是剛剛上任沒多久；而英國現在正要和中國談協定，所以英國大概不想橫生枝節，所以梅克爾就顯得最為積極。
梅克爾今年5月訪問中國，她做了其他西方領袖都沒有做過的事情。她和被關押的兩位人權律師的妻子見面。梅克爾後來也非常詫異自己竟然是第一人。西方國家像是澳洲、紐西蘭在訪問中國時，似乎都沒有和在中國被關押的律師、維權人士的妻小見面。
梅克爾一方面重視和中國之間的經貿關係；但另一方面也重視在中國遭到迫害的人權人士的處境，她很謹慎地在這之間要求取平衡，所以這證明大家說她是女強人，是強的有道理的。
問：我們真的要為這位世界領袖鼓掌。這樣溫暖的行動，應該會被記在歷史上。