主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：陳玲玲（晶晶晶廣告公司總經理）
陳玉芬（藝珂人事顧問公司台灣、韓國總經理）
文字整理：楊凡恩、孫啟梅
主持人（以下簡稱「問」）：進入職場是為了生活，更是表現才華，幫公司賺錢、跟客戶維持良好關係。但許多人到新公司上班，最苦惱、最有壓力的卻是人際關係，無論是韓劇、日劇、港劇、陸劇，都常在探討辦公室複雜的人際關係。
立於不敗之地
不管是對上司、同事、下屬、客戶，都有很多的人際關係需要去打點，特別是年輕的上班族，一進公司就像是誤闖叢林的小白兔，不知道公司文化的潛規則，連自己敗在哪裡、老闆為何討厭他、同事為何排斥他、團隊為何建立不起來的原因都不知道。
這些都是因為年輕上班族沒有打理好公司的人際關係，人都有自私、軟弱、驕傲和虛榮的弱點，當人帶著自己的稜角個性走進公司，難免彼此衝撞，產生許多問題，再加上許多工作環節都與人有關，不可能獨善其身，如果到處有人使絆卡關，雖然努力卻一事無成，難免會帶來挫折感跟龐大壓力。
在爾虞我詐的環境中，上班族如何立於不敗之地？
分清公司我與自我
陳玉芬：工作是為了公司利益，要有「公司我」跟「自我」之分，自我就是自己想要做什麼或不做什麼，公司我就是公司賦予職務所應做的工作，大部分的人都搞不清楚這兩件事，因而產生了角色的混淆。
老闆說你某事做不好，自己沒去分析是公司賦予的職務沒有做好呢？還是不知該怎麼做呢？許多人馬上覺得是對方不喜歡我，馬上覺得很受傷。基層人員如果不把公司我跟自我分清楚的話，就覺得別人都是針對你，除了自己情緒很難受，也難以對工作做正確的處理。
人本來就很複雜，不是搞定一次就永遠沒問題了，不同的合作專案，其角色都是不一樣的。把公司我跟自我區隔，就比較容易理解別人所講的不一定是針對自己，處理上就有分別，也比較容易解決問題。
問：在公司裡，要有一定的態度、形象跟EQ，要自我包裝。就好像在家中可以穿睡衣很輕鬆，可是到辦公室就要好好的化妝打扮，讓人感覺你的專業，如果耍賴、耍脾氣、耍個性，就不適合「公司我」的表現了。初入辦公室的人，要如何看清東西南北、看對方向呢？
盡量與所有人為善
陳玲玲：初入社會的人需要多觀察、多傾聽，先了解環境，跟主管、同事有良好的互動，這並非拍馬屁，而是盡量與人為善。無論是秘書或職位很小的人都要與其友善，因為未來很有可能透過他們得到重要資訊，幫助你理解公司大大小小的事情和整體環境。
如果跟秘書成為好友，就可能得知老闆的近況、最近關注的事情，可以早做準備。不管是高層、低層都要與人為善，他們都可能成為「信任圈」的朋友，上班族要有信任圈，他們是可做為諮詢、撫慰自己受傷的心靈、給你信心的一群人，這件事滿重要的。
問：與人為善，就可以少犯錯，也可以避免踢到鐵板，新到一家公司要跟大家合作，為團隊創造雙贏。但任何一家公司都會有這種人—隨時向老闆打小報告、諂媚主管上司，表面一套、背地裡又是一套的人，面對這樣的人要怎麼辦？
陳玉芬：有時打報告並非是故意的行為，當我們在闡述一件事的時候，因為立場不同，有時會覺得別人說你不好，是因為自信心不足，每天擔心別人怎麼看我，以至於只顧去討好老闆、同事。
討好、專業一線之隔
討好跟專業合作其實是一線之隔，討好是因為專業不夠，就必須有好的關係，以為如果有好的關係，事情就會一帆風順。事實上，專業是很重要的，有些人專業很好、人緣很好，也懂得與他人合作，這種人就非常受歡迎。
許多年輕人覺得，某人做得很好是因為老闆很喜歡他，他一定很會拍馬屁或是打小報告。會這樣想的人，通常是因為自信心不足，應該檢討再找出原因。
報告老闆有很多種方式，別人也不見得是在講你好或不好，但如果你的選擇是去聽那些負面的，肯定會覺得每個人都跟你作對、沒有人喜歡你、以為老闆就是喜歡拍馬屁打小報告的人。
但實際上不一定是真的，當你覺得沒有信心，每個人都在打你的小報告時，建議你暫時停下來，冷靜去看事實是怎麼一回事，也就是先搞清楚狀況，再決定如何去做，若是有人「故意」時，你就要先去澄清事實，才有辦法了解並知道該怎麼做。
問：要有自信，才不會害怕別人諂媚老闆、打小報告、背地講你的壞話，玲玲有遇見過這樣的狀況嗎？
陳玲玲：其實每一個上班的人，都要讓老闆喜歡你。老闆會喜歡甚麼樣的人呢？第一個是你有想法、有觀點，能使命必達，甚至還超越老闆的期待。而且能站在老闆的立場幫他想他需要甚麼？或是公司再過一陣子會需要什麼？如果這些都做得好，沒有哪位老闆會不喜歡你。
老闆也有信心危機
陳玉芬：我覺得有些老闆是這樣，但也有一些老闆不是。常耳朵軟或擔心自己的能力沒那麼強，也會擔心有沒有人想要篡位，所以老闆也會有信心危機。
在公司上班，要考量這個主管值不值得跟，不然就是浪費時間，不用一直想誰又打我小報告了，這種地方不宜久留，要是我就會選擇離開。如果本身是老闆，屬下有這種情況更要注意了，可能每天面對一批不斷說你做得很好、很對、很棒，但對公司沒有任何實質貢獻的人，老闆在無所適從之下常會因此無法做出正確的判斷。
問：有一種狀況是，要小心有沒有擋到別人的財路、影響到別人的晉升，或者因著你的出現，大家忌妒你，或是認為你每天認真做到那麼晚，反成為大家忌恨的對象。
陳玲玲：對！全部的人都在混，只有你沒在混，混的人應該會滿痛恨你，在這種文化下，你也可以選擇離開。
陳玉芬：大部分人在一個環境裡，待習慣了就變成慣性，每天處在這種環境，突然看到一個很積極的人，感覺就不會很好，這很尋常。你是要忍氣吞聲繼續做下去，還是改變自己，甚至離開，最後決定權在自己，不能讓別人決定你。
鯰魚效應 防逐良幣
問：玲玲是CEO，如果辦公室的人都在混，忽然來了一個認真的人，要如何防止劣幣驅逐良幣呢？
陳玲玲：當然希望來的人是積極的、願意多負擔工作的人，但來了這種人就一定會造成競爭，就像鯰魚效應，本來不認真的人，看到認真的人得到老闆的肯定和支持，就會很緊張，可能會跟上來。
陳玉芬：由此可以想見，公司的文化挺重要的，進來的一個比一個混，是老闆容忍的結果，相信老闆也不會不知道這種情形，可能是他無力改變、或是不想改變、或是懶得改變，有甚麼樣的老闆就有甚麼樣的團隊。
問：老闆要自己培養一個團隊的氣氛跟文化，底下的人也要懂得看風向。
陳玲玲：老闆常常鼓勵認真的人，跟大家講做得好的地方，好讓大家效法學習，另一組(混的人)一定會有壓力，也會改善自己，原來的人當然也會被迫要更加努力，這就是善的循環。
避免攻擊性字眼
問：談到辦公室的人際關係，一定會牽涉到小團體，特別是現代的社群軟體發達，同事之間一定會有小群組，大家在裡頭抱怨上司、老闆，你如果不加入，可能會被排擠得更嚴重，但加入之後不跟著一起罵上司、老闆，也會被認為非我族類；跟著一起罵，又會有被同事出賣的風險，真是兩難。請問玉芬怎麼看？
陳玉芬：公司大概都會有這種情況，小團體有長期的、短期的、臨時性的，非常複雜，至於加入還是不加入？每個人都有自己的性格，可以看看自己喜不喜歡那個小團體，不過現在社交軟體發達，什麼東西都會留下證據，你可以批評、表達意見，但千萬不要留下一些日後會讓自己後悔的字句，讓人抓到把柄。
譬如你可以說「我不贊成這個作法」，但不要用一些攻擊性字眼，如「他怎麼這麼白癡？做出這種豬頭的事情。」甚至用更加不堪的字眼去批評一件事情，所以使用社交軟體，必須注意自己使用的字眼，不要留下對自己不利的證據。
懂得明哲保身
每個人在某個小團體都有自己擔任的角色，必須注意這樣的角色對自己會造成什麼影響，小團體裡的成員都是同事，批判的對象則可能是主管，這些都是每天相處的人，必須有智慧地去處理人際關係，小心自己的言行與跟不同團體之間的相處應對。
千萬不要傻傻地以為日後被抓到把柄時，同事會幫你出頭，因為公司有既定的上下組織紀律，沒有誰一定能夠幫你出頭。
問：所謂「凡走過，必留下痕跡」，尤其在社群軟體之中，你說過的話都有可能被他人截圖留下證據，所以在公司文化當中，要懂得明哲保身，不要隨便介入紛爭，針對某件事情，各人感受不同，你不必隨便認同他人。請問玲玲怎麼看？
陳玲玲：真的要懂得保護自己，不要去說一些傷害、批評別人的話語，這樣比較不容易惹禍上身，因為至少你沒有傷過人，或有讓別人記恨的地方。所以避免說錯話害到自己是保護自己很重要的方法。
提出建設性意見
陳玉芬：另外，也要思考自己工作的目的，你是要每天到公司，重複同樣的事情，然後領一份薪水就好了嗎？日復一年，你的未來會在哪裡？有這樣的思考，才會有成長的概念，判斷現在做的事情對自己有什麼益處？公司對自己的期許是什麼？
如果你是基層人員，公司對你的期許就是把份內的事情做好，並且從表現好的基層人員當中挑選性格好、有影響力的人，升為中階主管；公司對中階主管的期許就是帶好團隊，並與其他團隊有良好的合作關係，這樣未來就有機會晉升為高階主管，而公司對高階主管的期許不外乎制定好的策略，帶領整個團隊往前衝。
「知道公司需要自己的目的」，這件事情很重要，所以當你認為主管某件事情做得不好，你可以批評，但要替對方想出一個解決方案，因為沒有一個人是完美的，大家都會有犯錯的時候，需要他人的協助。如果員工因為對方是老闆，就什麼都聽他的，這樣很容易發生重大錯誤。
所以當你認為上司／老闆的決策有誤，可以給予建議或改正的方案，如果沒有建設性的意見，那就只有抱怨，而抱怨是不會帶來好結果的。
發揮正能量
問：在小群體或者辦公室的人際關係當中，不要永遠當被影響的人，你也可以發揮影響力，成為一個小領隊，帶著團隊往前跑，這樣就有機會從基層變成中階主管，再從中階主管變成高階主管。
老闆在選擇主管的時候，相當程度會考慮到這個人處理人際關係的能力，以及帶領團隊達成任務的能力，這樣才不會使團隊挫折、墮落、敗壞，是這樣嗎？
陳玲玲：員工的EQ非常重要，因為升職的時候，你能否與別的團隊有良好的合作關係，這是主管很重要的考量因素。當然專業度是基本條件，但是當大家專業程度都差不多的時候，主管就會看你是否能夠與他人有很好的合作？以及與部屬是否和諧相處，甚至激發出更高的團隊效率？
我們也很重視主管的正面能量，有些人充滿負能量，提案失敗可以抱怨好幾天，讓整個團隊的氣氛都烏煙瘴氣的；但正能量的人恢復能力很快，可能隔天佑是一條新的好漢，繼續帶領團隊向前衝。
正面能量的人可以帶給組織一個非常好的未來；負能量的人就可能讓整個公司陷入消沉，所以公司非常珍惜正能量的人。
發揮同事愛
問：如何建立好的人際關係？有些人只顧著自己衝業績，無視週遭人的存在，或者自己表現良好，卻把別人當墊背、踩著同事往上爬。人際關係當中很忌諱英雄主義，你不能成為一個孤鳥，因為每個成功的背後都需要很多人的幫忙。請玲玲分享。
陳玲玲：最重要的就是施與受（give and take），你要成為一個能夠給別人東西的人，自然人緣就會好，譬如你要買杯咖啡，就可以問隔壁的人要不要喝，你可以幫忙帶一杯回來；或者同事表情不好，可以問「怎麼了？」小小的溫暖和關心，或者多幫大家設想，這些都是好習慣，可以累積良好的人際關係。
當然，你也一定會碰到討厭的人，就盡量看他的優點，用正面的角度去看待每一個人。另外，要注意情緒管理，不要隨便發作，建立自己的信任圈，有一群可以發洩情緒、討論問題、給予好的建議的朋友，有助於自己的工作、情緒管理。人不是神，偶爾也是需要取暖的。
自我經營公司形象
問：我們公司就有一位業務，他每次拉到廣告就請大家吃披薩、炸雞，所以同仁都很期待他再拉到業績，因為你一個人得到好幾萬的業績獎金，其他人一定會眼紅、甚至落井下石，但如果你分享自己的喜悅、成果，大家都會替你高興。請問玉芬怎麼看？
陳玉芬：公司形象都是自己經營出來的，如果你是個愛抱怨、說閒話的人，那別人一定對你沒有好印象；如果你是個積極、慷慨的人，大家一定也看得到。
這個形象是別人對你的印象，而不是你期待別人對你的印象，這兩者之間有點差別。有些工作是「專業職」，不需要與人合作，有些工作是「管理職」，需要經營人際關係，所以可以根據工作性質的不同，以及對職涯的規劃，建立公司我的形象。
主持人：謝謝兩位的分享，重點就是要讓自己成為溫暖的存在、正向的人，不要只顧著自己的專業，也要考慮到周遭同事的感覺，跟著大家一起進步、成長，就可建立良好的人際關係。