主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：嚴震生（政大國關中心美歐所研究員）
記錄整理：謝宜帆、楊穎軒、謝育展
主持人（以下簡稱問）：以下我們來談一種很特別的泳裝叫「布基尼」，有別於我們所熟知的比基尼，它是穆斯林女性穿的連身泳裝，通常泳裝給人的聯想一定是布料比較少、阻力較好，在水中裸露的肌膚比較多，那布基尼包得緊緊的還叫泳裝嗎？
這樣的一種服裝最近在法國遭到立法禁止海灘上穿布基尼，雖然後來又終止禁令，但還是挑動了法國對於穆斯林文化不夠尊重的敏感神經，不知道嚴老師您怎麼看？
嚴震生：我們在台灣看到的穆斯林都是包著頭巾的，也會穿著穆斯林的傳統服裝，像是來自於印尼的這些婦女會這麼做，但基本上還沒有到蒙面，如果是前往中東更保守的地區，可以看到女性是整張臉都蒙起來，只露出一雙眼睛。
海邊就要比基尼？
我們知道歐洲人特別喜歡曬太陽、喜歡到海灘戲水，而這些穆斯林移民到了法國之後，他們當然也希望到海灘玩水，特別是在夏天的時候，但他們傳統的文化風俗，又不能讓他們像歐美女性一樣穿得那麼少，所以他們就戴著頭巾，穿著連身的衣服，基本上就像我們在台灣看到的連身泳裝，還是可以露出臉和手腳，只是可能沒有那麼複雜。
但是有部分法國人士就認為，既然來到海灘，就是要穿得很簡單，而不是我到海灘享受陽光，還要受到這種不同圖像的干擾，所以法國人要禁止布基尼的穿扮。但禁令頒布後也引起一些婦女的抗議，包括不是穆斯林的女性都認為說立法的人管太多，女性可以選擇自己衣服裸露的程度，大家應該接受多元的文化，她們應該有這種自由。
應接受不同民族風俗
好比說，今天我們到日本洗溫泉，有些地方不准穿任何衣服，那麼穆斯林到了日本一定洗不了溫泉，如果真的要洗溫泉該怎麼辦？就連我們華人都會覺得在公用溫泉全裸入浴有點尷尬，可是有些男湯女湯，就是會要求不准穿，我們可能覺得不習慣，但他們覺得這就是衛生。
海灘當然跟衛生沒有關係，但我相信有些國家就是認為說這是我們的文化，既然妳是移民，就應該要接受我們的風俗，可是也有很多人認為，法國的穆斯林已經佔全國人口7%，應該要包容他們的民情。
而我個人認為，今天這些穆斯林婦女願意走上海灘，在戶外活動，也是好事，比起中東當地自由受到限制的穆斯林要好很多，所以我覺得還是有一些進步，如果她們和西方的女性有些互動、感受到不同的自由，說不定會自己改變穿著，但今天國會立法禁止，限制某些族群的穿著，我覺得這是沒有道理的。
我們就看到法國的最高法院最後還是認為，這樣立法禁止等於是否認穆斯林女性有獨立判斷的能力，反而是在歧視她們。難道進到法國就非要穿比基尼嗎？或許不見得。
問：嚴老師您有沒有想到自從《查理周刊》事件以後，法國人民與國家境內的穆斯林與IS這些恐怖份子，產生了某種程度的矛盾？有好多事件都剛巧讓穆斯林覺得法國毫人並不尊重他們，而法國人好像也有恃無恐，也不怕去得罪他們，這是怎麼回事？
尊重、包容宗教自由
嚴震生：所謂的宗教自由，我舉另外一個也是長期在法國發生的例子，穆斯林的小女孩上學，可不可以遮臉？遵從基本教義派的人說要遮臉，法國教師則說哪有要遮臉這種事，這也是一個爭議，我們可以想想看，假使今天是穆斯林要到銀行領錢，他們要遮臉，讓不讓她們進去？還是說他們宗教自由要受到尊重，我覺得要拿捏這些真的是不容易。
既然有這麼多穆斯林認為法國是比較包容、自由、平等、博愛的一個國家，是不是彼此都能稍微有些妥協？否則我們看到法國的極右派Front national （民族陣線），以及雷朋家族，得票率很高、支持率也很高，等於是法國的川普，所以我覺得穆斯林到了法國之後堅持自己遵從的基本教義時，反而會讓法國的極右派受到當地民眾更多的擁戴，這種對抗、族群的衝突只會更嚴重。
如果雙方能互相妥協，或許能緩和許多衝突。我相信，法國還是一個非常包容宗教的地方，不會強迫穆斯林做什麼，但是我們看到像美國的川普，談話只要稍微民粹點，就得到許多少數支持者追隨，那麼發言的人就會去推動這種比較民粹的政策，無助於推動社會整體的包容心。
世俗與基本教義可平衡
問：所以基本上還是很多的算計，所以嚴老師您怎麼看法國這樣的態度？未來如何從這些事件中學到教訓？
嚴震生：現今的法國，從當年天主教強烈介入的國家、建立君主制度（過去的王室），到走向共和之後，有個很重要的部分就是「世俗主義」，我們在節目也常常討論過，一些穆斯林的國家像埃及、敘利亞是屬於世俗主義國家，而有些是比較伊斯蘭基本教義派的國家，既然連信奉伊斯蘭教的國家當中都有世俗主義國家，穆斯林也必須要尊重法國一些世俗主義的傳統。
當然穆斯林也可以要求這些世俗主義價值，在其個人的宗教信仰裡能維持自己的宗教自由，每個人都有自由行使宗教儀式、敬拜的權利，我覺得兩者之間，事實上是可以找到妥協點、可以找到平衡的。