主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：嚴震生（政大國關中心美歐所研究員）
記錄整理：謝宜帆、楊穎軒
主持人( 以下簡稱「問」)： 關於近日川普提出了一個非常嚴格的移民政策，打算針對要移民美國的人採取最嚴格的審查，特別是要把恐怖份子、支持極端主義以及包括該地區有輸出恐怖主義歷史的人全部隔絕於美國境外。
我們先不論是否能嚴格地執行到這種程度，我們其實比較關心川普能否因此換取選票，因為適逢大選，所以候選人說的每句話，都要算計、判斷是否能有利於該候選人當選，還是會對候選人不利？請嚴老師分析。
穆斯林成代罪羔羊
嚴震生：川普現在民調開始大幅落後希拉蕊，他認為此時對抗對手的方式不是具體提出一些幫助民生的經濟政策，而是用比較煽動性的語言搏版面，第一， 他花在競選廣告的費用非常少， 因為他自己就變成新聞報導的對象，根本就不需要有廣告，你也不太可能忽略他，這招在初選或許有用，但在大選不一定行的通，但他還是這麼做。
為什麼他這麼做，因為他認為很多的美國老百姓對他們現在的工作，失業也好，工資低也好以及生活沒辦法改善要找一個出口、一個怪罪的對象，而這些代罪羔羊，川普認為就是穆斯林或是其他移民，所以川普讓這些支持他的人認為，如果他當選就能夠把這些人堵在外面，人民的工作就自然會改善，當然這是很天真的想法，可是這就是川普在賭的東西。
我認為全球至少17、18 個國家他們境內都有恐怖組織，我舉個例，像阿爾及利亞，其實他們跟美國關係很好，可是他們境內有恐怖組織，所以阿爾及利亞在美國今天的政策下就會被排除， 還有中東的沙烏地難道不也是嗎？沙烏地那麼多恐怖分子，包括賓拉登就是沙烏地人，但沙烏地跟美國關係也不錯啊！我只是舉中東、南亞、北非這些國家他們都會被排除在外，那這就很有針對性。
原依照比例配額
不要忘記美國是個移民國家， 早期大部分都是歐洲、西歐、北歐的移民，後來慢慢的開放以後，南歐移民就更多，東歐在19 世紀末期也進來，至於為什麼剛開始亞裔的移民那麼少，因為美國當時有一個政策就是說，我這個國家現在有多少移民，如果新的移民要進來，則按照比例來配可以有多少新的移民，等於假使今天美國人的後裔當中，如果百分之30 是來自於蘇格蘭，或來自於英國，那英國或蘇格蘭就可以在這個移民的配額當中拿到百分之30 的配額。
這樣等於是排除了其他地方的人。不僅如此，此現象在19 世紀還排華，這根本是禁止中國人移民，對一個移民國家來說這是很奇怪的，包括19 世紀美國對愛爾蘭人也非常反感。
取消不合理比例
走了這麼長一段歷史，終於到1965 年，美國將這些移民的配額，這種不合理的比例取消，因為像瑞典、挪威的人民，他們日子過得很好並不想移民，所以配額缺很多，但有許多國家像中南美洲、亞洲，要移民美國卻非常受到限制，所以到1965 年他們修改移民法之後，才給每個國家相同的配額，就是三萬個。
而我們台灣在60、80、90 年代初期，這三萬個名額卻還要排隊，另外還有區分像配偶的身分、專業的身分、技術的身分， 而且還要排兄弟姊妹，最慢也要排10 至15 年左右，但這樣的名額到今天在台灣都用不完了，因為我們沒有人想要移民了，可是像中國大陸、印度、三萬個名額哪夠？但至少他是開放的，且平等對待所有國家，他也把台灣當作一個國家。
川普執意走老路
而如果現在對於穆斯林國家， 把這樣的窗口封起來，等於美國作為一個移民融爐，最大的希望，每個人看到了船，近了紐約的海港，看到自由女神像，覺得說終於到了一個自由之地，結果現在卻第一個把你排除掉了，美國可能最擔心的是的宗教問題。
美國從五月花號駛入開始， 就是一個尋找宗教自由的地方。所以又是宗教自由、又是移民的國家，川普卻違反這樣的傳統， 而且美國在世界競爭力居高不下的原因就在於它是一個開放的國家，所有國家的精英都願意移民到美國。
美國有著較為創新的傳統，願意接受來自世界各地的人，讓美國的文化更為多元、豐富。但現在川普好像又要走回一個孤立主義的舊路，不過這條路其實並不適合美國。
問：謝謝嚴老師的分析。根據剛才的分析，浮現兩個問題：第一、具有「針對性」究竟是針對哪一個國家？沙烏地阿拉伯、阿爾及利亞等幾個國家其實跟美國關係很好，所以該如何針對？
第二、執行力問題，美國實際上如何過濾移民申請人。請問嚴老師的看法。
成為美國公民的困境
嚴震生：我在美國讀書、教書時，曾幫華裔人士翻譯文字，因為他們要考美國公民。美國的福利要成為公民之後才拿的到，成為公民要經過考試，其中要考美國的憲法、歷史、總統、政府等。但本身也需要有良民證，不過很容易拿到。現在如北非或中東的國家，政府不可靠，所以良民證也不能信任，扣除這些例子，主考官會問一些判斷你適不適合成為公民的問題：如參加過什麼組織、有無犯罪紀錄、為何要移民到美國等。
我覺得成為美國公民的機會要開放給那些被無辜牽扯在恐怖組織所在的國家的良民，他們是真的有心想融入美國，但今天把它們排除在外，這是不妥當的。
我們上一次曾經提到，他曾經對一個巴基斯坦的後裔，為了美國在伊拉克戰爭中喪生，他對這個家庭講了不是很禮貌的話，所以當他提出這個政策的時候，這個家庭說他們要來考美國的公民考試，我相信我會比你川普考得更好，因為我幫他們補過習，我作為一個美國政治美國歷史的教授，對我來講當然很容易，但一般的美國人都不會知道的。
問：最後一個問題請教嚴老師，川普大部分的話，是禁不起這樣分析的，今天這麼認真去分析他言論的可行性也好，指的是什麼，說不定講完他自己也忘了，或者他自己也不是這麼的serious，我覺得他自己也只是胡口胡說的？
選情詭譎多變
嚴震生：對！他胡口胡說完他也從來不認錯，他認為說認錯就是示弱，但現在確實民調看起來很低，所以最近共和黨也決定說把競選的經費全部投入到眾議員參議員的選舉，不要被川普拖累了，但川普卻說，這些錢都是靠我才募來的，怎會是輪到他們來用，所以我相信共和黨真的是怎麼會找川普來代表他們。
我也不知道該怎麼批評，我研究美國政治這麼久，看到川普的現象除了跌破眼鏡之外，我也覺得我對美國的選民的智慧也要開始打個問號了？
問：其實我們現在就可以預測，在未來大選的過程中，還會有很多脫軌的言論，尤其當他民調低的時候，他必然會無所不用其極。
嚴震生：他也說過這個選舉不可能公平，他已經把輸的這條路已經鋪好了。
主持人：所以我們還會繼續瞠目結舌來看川普在美國的選舉， 川普真可說是孫悟空大鬧天庭。