主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：嚴震生（政大國關中心美歐所研究員）
記錄整理：謝宜帆、江欣平
主持人（以下簡稱「問」）以色列前總統，也是諾貝爾和平獎得主的裴瑞斯，已經有好長一段時間被我們遺忘了，最近他離開人世，享壽93 歲， 似乎也代表一個時代結束。在那個年代，裴瑞斯可以算是叱吒風雲，在歷史上扮演關鍵的角色。
因為他的過世，讓我們得以重新回想，為什麼美國總統歐巴馬會稱裴瑞斯是「以色列的精髓」，柯林頓夫婦則說「他們失去一個非常好的朋友」， 加拿大總理杜魯多也說「裴瑞斯努力開創中東的和平」。請嚴老師分析一下，裴瑞斯獲得諾貝爾和平獎的緣由，以及他當年在總統任內做了哪些重要的事？
致力推動以巴和平
嚴震生：歐巴馬日前已經說會去參加裴瑞斯的葬禮，連希拉蕊都表明在總統選舉之前，她跟丈夫柯林頓前總統也會前往。由此可見，美國對他的重視程度，連現任的總統、前任的總統與將來可能當選的總統，三個人都要去參加他的葬禮，表示他在美國跟以色列之間真的有很重要的情誼與貢獻。
談到他的生平，不得不提的莫過於他願意跟巴勒斯坦解放組織談和平協議，他那時其實是反對黨的，結果在右派總理執政的時候，雙方達成了協議，所以他跟拉賓、阿拉法特三個人， 同時分享當年的諾貝爾和平獎。
而他所提出來的「兩國論」到現在都還很受用，為區域帶來和平，這如同以色列承認巴勒斯坦的存在，能夠接受巴勒斯坦建國，雙方承認彼此的存在，可以共處，帶來永久的和平。
雖然這個協議到現在並沒有能夠完全成功，但是至少勾勒出一個藍圖， 讓美國包括布希總統，都願意繼續朝這個方向來推動，當然現在以色列的執政者納坦雅胡是極右派，是不願意來推動這個「兩國制」的。
所以這是他獲得諾貝爾和平獎的原因，他為以巴兩國帶來了一個和平曙光，因為不僅是巴勒斯坦人，大多數的以色列人也都覺得他們有權立國， 但是要獲得和平的保障，這樣彼此能夠和平相處，但是兩國還是有少數人民是不願意去承認彼此、不願意接受這樣的安排，所以才會有目前緊張的關係。
為以國安全轉為鴿派
問：現在聽來，都覺得好感動、好震撼，回想那個年代，能有這樣的視野和胸襟去做這樣的抉擇，著實難得。
嚴震生：裴瑞斯並非最初就願意跟巴勒斯坦和解。他從以色列建國開始參與政治，而後進入國會，開始擔任各種重要職位，包括外交部長，而在70 年代以來，他都被認為是屬於「鷹派」。
但是到80 年代，他開始轉變政治立場，很多人對此感到納悶，他說有次在跟沙達特達成協議後，訪問美國時，他感到很震撼，覺得既然連阿拉伯人都願意跟以色列和解的話，那以色列為什麼不願意跟巴勒斯坦和解呢？
我覺得，這一刻他改變了，從過去的鷹派轉成一個鴿派。他說「其實我沒有變，我要的都是以色列的安全， 鷹派也是要保護以色列，但是我作為鴿派，其實我是為以色列的安全想得更遠。」
裴瑞斯有這兩次擔任以色列總理的經驗，到了2007 年，他已經84 歲了， 還被選出來當了7 年的總統。以色列是內閣制，總統沒有實際的權力，所以後來他也只能對納坦雅胡這種鷹派的政策表達不滿，但是不能做什麼。
由於他德高望重，確實讓大家深受感動，連一個右派的總理都能受到他的影響願意簽奧斯陸協議，很可惜的是，拉賓簽完這個協議，就被一個以色列本土激進份子暗殺了。隨後，阿拉法特也在90 年代末期因生病過世了，所以他是當年奧斯陸協議三巨頭中唯一倖存的人。現在他走了，也代表那一代的歷史真的是結束了。
和平協議反應兩極
問：經嚴老師的分析，就可以深深感受到為什麼他們能獲得諾貝爾獎和平獎。對於阿拉法特、對於巴勒斯坦， 以色列向來就視為仇敵，現在能夠接受彼此在一個屋簷下，共同接受兩國的共同方案，也許多少也給了我們一些啟示吧！
嚴震生：我覺得裴瑞斯變了，當然阿拉伯人對他還是有些不滿，因為他以前隸屬鷹派時，曾經設立屯墾區， 到現在這都還是一個爭議。可是能夠跟阿拉法特和解，最後他還被認為是以色列裡頭的鴿派，我覺得這個確實不容易。
在奧斯陸，經過好長一段時間的談判，以色列跟巴勒斯坦人最後能夠在第三地達成協議，我覺得不容易， 就跟1979 年以色列跟埃及達成的大衛營協議中，我覺得這些都是有歷史性的，而且這項和平協議，到現在都讓以色列和埃及這兩個國家之間的關係，改善了很多。
目前為止，巴勒斯坦跟以色列的和平協議還沒有完全達成，特別是納坦雅胡認為鷹派的立場可以鞏固他的政治權力，而不願意去執行協議。在巴勒斯坦，法塔是比較願意和解的， 但另外比較激進的哈瑪斯，就沒有辦法這麼做，裴瑞斯從一個鷹派轉為鴿派，過去戰績彪炳，最後卻能夠積極推動兩國論，努力達成中東和平，實在值得尊敬。
從以巴關係看兩岸
問：從以巴關係來參照兩岸日後走向，嚴老師跟我們分析一下，我們跟中國曾有過馬習會，兩岸之間其實非常需要類似奧斯陸協議，您怎麼看？ 是不是要有這樣等級的人物才能促成和平的協議？
嚴震生：我覺得大家視野要看得遠， 什麼對兩岸的人民是最好的，現在過於操作民粹的結果必定不好，如果我們想要獨立，也要說服大陸，這勢必要花很長的時間。最好的方式還是要等到大陸走向比較民主的時候，或許日後對岸也能尊重我們的想法。
但在這之前，如果我們繼續去衝撞、妖魔化大陸民眾或他們的政權， 帶來的結果只會更差。所以我覺得我們要考慮一下，就像美國要在交往當中改變，美國過去也曾圍堵、孤立中國，這對雙方都無益處；在兩岸經貿合作關係甚深的情況下，再繼續妖魔化中國，很難真的完全斷絕交往，台灣也沒有未來。