主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：嚴震生（政大國關中心美歐所研究員）
記錄整理：謝宜帆、林燕愉
主持人（以下簡稱「問」）： 哥倫比亞政府最近在與叛軍簽署完和平協議後，進行公投，投票結果出爐可以說是非常緊繃，正反意見只差0.4%，最後是人民否定了這項和平協議。
這場內戰，本來好不容易可以止息兵戈，也讓政府軍跟叛軍達成協議，沒想到就差這臨門一腳。請問嚴老師，為什麼哥倫比亞民眾「要戰爭」，而捨棄和平呢？
各方樂見簽訂協議
嚴震生：這個真的很有意思！ 叛軍FARC 在52 年前發動游擊式攻擊，他們認為自己是代表哥倫比亞鄉村的小農民，對地主長期剝削的現象進行挑戰。經過多年的內戰，共計造成了22 萬人死亡， 4 年來政府軍和叛軍代表在古巴進行和談，近期終於達成協議，這項協議讓大家都覺得非常棒。
因為這是西半球歷時最長的內戰結束，包括美國、教宗方濟都樂見這場暴力衝突能畫下休止符，總歸來說是件好事。哥倫比亞政府也認為，百姓應該是渴望和平，希望藉由公投這樣的形式（formality），投票完事件就過去了，國家正式進入到新的階段。
哥國人民無法接受
可能是過於自信，大家都認為和平協議一定會通過，沒想到投票率非常低，只有37%，這表示多數人認為這項協議肯定會過關，就沒有出來投票。
再者，FARC 過去造成的受害者大部分都還是在農村為主，因為他們多在這裡進行抗爭活動， 但投票場所幾乎是在都會區，怎麼投票？
而且對生活在都市的人民來說，他們沒受過叛軍的戰火，所以並不迫切需要和平。
都會區的人民就認為，這項和平協議並不妥。因為過去迫害人權的這些人，雖然他們可以透過出面認錯悔改，就不用入獄面臨任何的刑期，還可以受到寬恕； 獲得諒解後，他們只需要把地雷清除、幫忙做些基礎建設維修。
政府軍也要道歉
換句話說，原先叛軍所做的補償性事情，並不是針對受害者， 他們只要承認自己過去做過違反人權的事情，就可以被免罪。可是，這樣的條件，讓哥倫比亞人民沒辦法接受，表示「Such a cheap apology.」
而這些叛軍出來後，未來兩次國會的選舉當中，都有保留席次給他們，等於FARC 變成政黨、可以參政了。對此，人民可能也不願同意。
此外，不僅叛軍要出面道歉， 政府軍也有一些迫害人權的事情，右派也有所謂的民兵團，這些也都需要給人民道歉。可以看到過去，內戰結束一定會想到要有真相與和解、談到轉型正義， 像阿根廷、巴西都是對右派進行轉型正義，因為在由軍人把持政治時迫害人權，而哥倫比亞是拉丁美洲所有國家轉向左派時，唯一的右派政府。
可能重啟談判
在前任總統烏里韋（Uribe） 連續執政兩個任期後，桑托斯是他的繼承人，沒想到現任的總統卻跟前任鬧翻，跑去和左派和解。所以烏里韋變成是帶領反對這次事件的人，看起來他還是有影響力，主張不要同意這項和平協議。而他代表的勢力占了50.2%，對上贊成者49.8%，贏了0.4%。
政府剛開始就表示沒有備用計畫，那是不是代表如果大家拒絕和平協議，雙方又會回頭開打了呢？我覺得也不是，可能又要回去古巴首府哈瓦那，然後向叛軍表示，人民沒那麼寬厚，不僅叛軍要認錯悔改，可能還要重啟談判。
問：這次明明政府軍和叛軍達成了和平協議，最後公投還是沒過，就有人開玩笑表示，桑托斯是遭受最大的損失，因為他沒辦法獲得諾貝爾和平獎，而原先穿草鞋拿槍的人也沒辦法順利進入到國會殿堂，不能從叢林走到公眾社會。
當然，也有人的看法和嚴老師相同，認為烏里韋是這次公投後的最大贏家。
嚴震生：他搞不好還可以回來再選總統。
問：這次是哥倫比亞自己內部的事，對於整個中南美洲與區域和平有沒有什麼關係？
盡力維護民主價值
嚴震生：我覺得大家都希望看到中南美洲這些內戰能結束、開展歷史新的一頁，特別是FARC 過去幾年其實已經做出很多和解的動作。
包括釋放法國籍的記者、跟政府談判，他們可能是真的厭戰了。和平協議確實是一個好的機會，能讓哥倫比亞走在拉丁美洲國家的前面。
我們知道，哥倫比亞在1950 年代到現在，都是拉丁美洲少數沒有發生過軍事政變的國家，它不像巴西、阿根廷、烏拉圭、巴拉圭，甚至是秘魯、玻利維亞、厄瓜多，或者委內瑞拉，都曾發生過軍事政變。它是一個實行民主成果還不錯的國家，政黨有輪替，但是如果因為這件事而讓民主的機制受到傷害，我覺得是滿可惜的。
可是，這次公投又確實是人民的選擇。如同英國決定脫離歐盟，一旦發生了，主事者只能硬著頭皮改變政策方針，難不成要回頭繼續打仗嗎？英國現在脫歐後，有些人後悔了，說沒想到情況會是這樣，要想再次舉行公投是不可能的，因為已經確定結果了。
叛軍須獲民眾信任
當然我相信哥倫比亞是不會再次陷入內戰，但是要達成另外一個協議，我覺得這是讓大家比較擔心的部分。
問：所以，總結來說，叛軍還未獲得民眾對他門的信任。
嚴震生：可是叛軍當時是為了小農民而打仗，他們要求土地改革。
問：那麼農民也應該要支持這項和平協議啊！
嚴震生：可能的原因是：票數不夠、鄉村投票率不高。
主持人：謝謝嚴老師的分析， 希望這個國家日後能終能達成和平協議，叛軍同時也要取得民眾的支持與信任。