主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：嚴震生（政大國關中心美歐所研究員）
記錄整理：謝宜帆、林燕愉
主持人（以下簡稱「問」）： 英國自從脫歐公投通過以後，換了新的首相梅伊，外界都非常關注脫歐談判的進度。最近，梅伊對外公佈明年3 月底之前正式啟動脫歐談判的程序。這過程中有趣的是，英國跟歐盟「分手」， 說要「成為真正一個獨立的主權國家」。這句話聽起來似曾相識，因為我們在臺灣也經常這樣喊。
但是為什麼英國會認為留在歐盟內不能成為真正的主權獨立的國家呢？難道所有的歐盟會員國都被限縮政治等各方面的權力？
嚴震生：來自歐盟的學生在上我的課時，常常會講，臺灣每天在抱怨要成為一個主權獨立國家，但臺灣真的是獨立國家，因為所有的事情都是自主決定。
但歐盟國家包括英國、法國、德國，很多事情都是布魯塞爾在做決定，他們的主權比我們還少，所以搞不懂我們臺灣人是在抱怨什麼。
的確，我們常常覺得被打壓、主權受到侵犯，美國學生會同情我們，但歐盟學生就務實地講臺灣的主權比歐盟國家好多了。
問：如果要在經濟上跟其他國家結盟，某種程度是不是就要失去自主的權利？
英國不願犧牲主權
嚴震生：像勞工的標準是不是要跟歐盟一致，貨幣是否要統一，很多諸如此類的經濟政策都需要一體化，那麼此時就要做一些犧牲，譬如要放棄農業津貼， 所以會喪失一部分主權，但國家同意用一部分主權的妥協，來換取歐洲的和平和經濟的發展。
可是對英國人來說，這不重要，因為這是從德國和法國開始的。當年德法打了三次戰爭，包括普法戰爭、一次大戰、二次大戰。為了避免戰爭，在二次大戰後兩國從煤鋼共同體開始推動歐洲共同市場，令經濟得到迅速發展，透過經濟整合，可以免於打仗。當時英國經濟是稍顯落後， 所以認為若自己被歐盟排除在外是不利的。
眼看著義大利都超過自己，英國在1960年代就想加入歐盟了， 但由於當時法國討厭英國沒能成功加入，直至1973 年英國才入如願以償。經過這麼多年，可以看出英國跟法國、德國參與歐盟的誘因是不同的，它是純粹看經濟。現在英國覺得在歐盟沒有得到該有的好處，所以決定脫歐。
問：這讓我想起了臺灣與中國在政治上的關係。看臺灣的處境，在馬英九執政時期，因為九二共識彼此存在模糊的空間， 不論是旅遊業還是兩岸貿易都看似欣欣向榮。但現在，我們堅持要成為在政治上真正的獨立，自然兩岸經貿就受到影響。
國際參與須有妥協
嚴震生：這個問題我想大家要瞭解的是，臺灣本來就是政治上的獨立，因為我們內部所有的事情都是自己在決定。當然，我們在外面會被打壓，可是我們的勞工政策、農業政策等等都是自己決定的，這才叫真正的主權。
問：看起來我們比英國政府還有獨立性？
嚴震生：是的！對比過去歐盟這些國家的獨立性高很多。雖然，被對岸打壓的情況常常存在，但是如果我們加入TPP，農業會受到一些影響，很多東西都要跟著外國的標準走，這就是一些所謂的「妥協」。
問：所以這就是為什麼會發生反服貿的太陽花學運了。
嚴震生：但因為對岸還沒有跟我們談得這麼深入，所以不清楚到底有哪些地方會受到限制，自由貿易有時就是會有這種情況。這也是現在會有那麼多反全球化、反自由貿易的運動，有些人認為這會傷害到主權，像美國現在民粹氾濫，川普、希拉蕊都反對TPP，因為他們認為TPP 會干涉到美國內政，折損到主權。
所以可以看出，如果國家要加入國際組織，有些東西是沒辦法自己做決定的，像大部分歐盟國家無法執行死刑。
問：回到原先討論的主題，英國有期限要談判脫歐，也已經公投通過了，無法回頭。
軟脫歐、硬脫歐
嚴震生：現在出現了兩派：「軟脫歐」和「硬脫歐」。「軟脫歐」是指雖然英國脫離歐盟，但是不脫離歐洲的單一市場。歐洲經濟自由貿易區現在還剩幾個國家， 包括瑞士、挪威，就像過去英國屬於EFTA。現在歐洲還有一個叫single market 的組織。
有些人認為脫歐後還可以留在這個組織，而另外一些人認為要是在組織裡還是要妥協。所以「硬脫歐」是指連這個組織也要脫離，英國真正獨立於歐盟的一切之外。這是好是壞，我們都無從得知。
要經濟還是要尊嚴？
問：最新的消息是，自從梅伊宣佈3 月底以前要脫歐談判，英鎊馬上跌至30 年來的新低。換言之，大家是不看好英國脫歐以後的經濟狀況的。
嚴震生：但是可以有尊嚴啊！ 就像臺灣常面臨到的問題，你是要「獨立自主」還是要「麵包」？ 經濟被衝擊到沒有關係，重點在於衝擊的程度有多少？
我們可以做一個交換：有一點點妥協但是可以拿到經濟的好處，還是根本不屑經濟的好處， 而是要更高的尊嚴和主權，至少在英國這種民主國家是可以討論的。
另外我很佩服梅伊，她本來是支持留歐的，但最後全民投票出來的結果是脫歐，她也勇往直前、果決執行，這是我們可以學習的部分。