主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：劉屏（駐美資深媒體人）
記錄整理：謝宜帆、李駿民
主持人( 以下簡稱「問」)： 這次美國總統大選結果，眾人都說是黑天鵝效應；不禁令人猜想，川普真的會在墨西哥修建圍牆，或是會禁止伊斯蘭信徒進入美國嗎？是否真的要以內政為主，不搞外交？以川普過去的政見來看，他會怎樣治理美國，美國會變成怎麼樣的國家呢？。
主張戰略「收縮」
劉屏：用最簡單的幾個例子來講，川普主張「戰略收縮」。這個戰略收縮並不是傳統上的孤立主義，如今世界像個地球村， 想要做為一個孤立的國家並不容易。如果川普要對某些國家實施貿易制裁，美國自己可能也會受到傷害，像是我們常說的「傷人一萬，自損八千」。
所以，他所提出來的那些想法，基本上是比較收縮，也就是美國對國際事務的參與到怎樣的程度，而這種參與能如何避免危害美國的利益。
大家都了解，美國是一個由移民構成的國家。有人表示川普反移民，但其實他反對的其實是非法移民，因為非法移民為美國帶來的禍害很深。剛才提到他要在墨西哥建造萬里長城，但他事實上能否做到，事實上會否發揮作用？等他正式入主白宮之後要考慮的，恐怕又不一樣了。
當選後政策會轉變
在台灣也經歷過很多民主選舉，相信大家都了解：在這種選舉裡的政見，是不是真的會變成未來的政策呢？這是個需要考慮到現實的問題，且要接觸更多資訊才能決定。
比如說，美國要重新考慮跟日本、南韓的盟友關係。但要知道，美國在日韓兩地駐軍，有協防條約，撤軍的考慮之一是美國自身的利益。在當上總統之前， 這種話可以大方地講；但在真正上任之後，考慮就必須更周詳了。
另外，各方面都會跟他進行簡報，川普取得訊息的管道會變的更豐沛。而且，他馬上就要跟歐巴馬進行會面了，他也會比在野的時候更了解現況，做法也可能因此有所不同。
坐上大位考慮多
我們從過往的例證亦可看到， 像柯林頓總統當年也曾譴責「北京屠夫」，用詞強烈。可是在上任以後，柯林頓和北京的關係非常好，更到北京進行國事訪問等等。小布希也一樣，他在第一次的外交政策演說中也批判中共， 可是結果他也是美國歷史上訪中次數最多的總統。
其他多數國家的情況也是如此，一但坐上大位，考慮就不一樣了。俗話說：「換了屁股，換了腦袋」，原因就是當角色改變的時候，衡量也會變的不一樣了。
問：所以對於候選人在競選時說的話只能作參考，選民們不能迷信，對嗎？
劉屏：對！有時那只能反映候選人的一些想法和理念，但那些理念在落實成為政策的時候，就未必盡如人意了。
國會對總統構成牽制
舉例來說，川普他主張貿易保護主義，但大家都反對。他也說要重新檢視，並在有必要時廢除很多與外國的協定，包括和伊朗的協定。他甚至還說，美國要重新考慮北大西洋公約。
事實上，他講的這些話大家不用太認真看待，因為這並不是總統一意孤行就能辦到的。別忘了，美國實施三權分立，國會能對總統構成一些牽制，還有最高法院能判定總統的作為有無違法；這對民主國家裡的總統都能產生很大的牽制作用。
問：在川普競選的時候，甚至在他當選之後，普丁都表示得非常友善、正面。那麼，英國、德國、法國這些盟友是怎麼看待的呢？還有北京的態度是？日本跟南韓等盟友與美國有密切軍事合作，也都非常緊張。
對於川普當選，美國真正的盟友們，包括以色列，又是怎麼看川普的呢？他們會產生什麼對應的做法呢？
劉屏：最主要的重點是，過去數年任職總統的歐巴馬是一個很有理想的人，國際間對他都是相當肯定的。歐巴馬在上任的第一年就得了諾貝爾和平獎，可是接下來美國所製造、所牽扯到、或是現今出現的種種問題，都和那個諾貝爾和平獎顯得格格不入。
也許可以說，川普的想法跟普丁是很類似的。川普的一些觀點，比如說美國是否要在敘利亞問題上與俄羅斯針鋒相對，其實未必，雙方也許可以有些合作。普丁應該是非常欣賞川普的，因為川普是企業界出身。我們知道商人是將本求利的，是可以討價還價的。商人有一些既定想法， 在整個運作的過程中是否有不能越過的一線呢？未必如此。
美俄可能有新合作
在中國問題上，川普可能也是會如此，所以你會發現，在中國大陸有一些人也是喜歡川普的。在傳統上，華人支持民主黨比較多，但這一次很多人也投給了川普。這也說明了，川普也許是個政治素人，也許在行政上比較沒有經驗，但是別忘了他也有他的想法和理念；而那樣的想法和理念，在國際上說不定可以和其他大國有更多的契合之處。
川普在勝選演說的時候就表示，只要大家能彼此尊重，美國希望與所有的國家和平共處，而這也是現在日本與南韓非常擔心的原因。多年來美國保護日本與南韓花了不少錢，而很多美國人會覺得日、韓是坐享其成，縱使那不是事實。無論如何，他們不願意再讓美國花錢去保護別國的安全，讓他們搭順風車。在這些事情上，川普可能會作出調整。
問：那英、法、德這三個國家呢？
採取適度保護措施
劉屏：一方面，他們歡迎美國出現了一位新的領導人，另一方面也有點疑慮，這領導人會究竟會怎麼樣做。尤其川普過去的放言無忌，這種作為會不會反映在將來的政策上呢？這一點是大家都有所疑慮的。
可是，美國與英國、法國、德國這些傳統盟國之間，是有幾十年歷史淵源的。美國在北大西洋公約組織，和其他國家之間的關係都難以切割。在貿易方面，美國和其他國家之間也許不會有新的自由貿易協定了。也許美國會採取一些適度的、有若干程度的保護措施，這是可以理解的。可是，也不需太顧慮會有歷史性的轉折或是大翻盤。
問：最後想請教，對台灣有所影響的中美關係問題。在將來川普的政策下，對於台灣到底是有利還是不利？川普會怎樣處理跟中國的關係？
戰略思考台海關係
劉屏：這對台灣來說是非常關鍵的問題，因為台灣不了解川普將來會怎樣做。外交部長李大維說，川普的重要顧問，傳統基金會創辦人佛訥在不久前曾來到台灣，還跟蔡英文總統見面。根據佛訥的說法，他出訪台灣也有幾十次了，跟台灣的關係很好。
但是，這一切都不能保證未來川普的台海政策會怎麼走。我們首先想到的是當年尼克森，一位以反共著名的總統，他與中華民國的關係非常友好，亦在任職副總統的時候曾訪問中華民國。可惜後來尼克森就「出賣」了台灣。當他有更大的戰略考量的時候，他和毛澤東之間有彼此的看法，有相契合的地方。
美國最後背棄了台灣，轉而和中國大陸建交，是從尼克森開始鋪陳的。現在看來，美國所謂的「一個中國」政策，對台三個公報，還有台灣關係法、六項保證等等，都是美國既有政策，行之有年。
要求台灣增加軍購？
但是，當一個新的總統，一個不受華府既有建制約束的總統， 他會怎麼想、怎麼做，來處理中國日漸強大後的中美關係？而這會怎麼衝擊到台灣？
尤其是現在，美國要求日本、南韓要多分攤這些軍事費用，會不會也轉而要求台灣要提高國防預算，增加對美國的軍事採購？ 都是台灣必須要格外留意的地方。
問：台灣在民進黨執政時，對美國都會有某種軍事上的期待： 若兩岸發生問題，總會期待美國來救我們；其實，歐巴馬擔任美國總統，都不會派兵援助，那川普更不用說了。另外，剛剛提到軍售的事情，過去美國也不是很願意賣武器給台灣，也有人預測川普會販售軍備給我們，只是他是生意人，價錢會提高。您怎麼看？
不宜對美有過高期望
劉屏：應該這麼說，台灣確實不能對美國會怎麼進行援助，抱持著過高的期望。在美國多數人的想法，他們是認為要多賣武器給台灣，這樣可以減少日後美國實際保衛台灣的壓力，說得更白一點就是，台灣出錢、美國出武器，但不要想美國會出兵。
究竟會怎麼樣演變？不知道。如果是希拉蕊、或民主黨的做法，跟現在共和黨和川普有所不同，可是具體會如何考量，我們都很難確定，這中間現實面變數很大。
而把台海維繫多年的和平，要把它變成兵戎相見、還奢望美國來幫忙，那執政者真的要對歷史負責了。