座談日期：2024年11月4日（週一）上午11時40分
主持人：台灣醒報社長林意玲
與談人：政大國關中心兼任研究員嚴震生、台大政治系教授左正東
紀錄：台灣醒報記者呂翔禾
【台灣醒報記者呂翔禾紀錄整理】「無論是川普還是賀錦麗當選，美國經濟的保護主義、對中強硬與支持以色列態度都不會改變！」學者嚴震生4日受訪時強調，但川普會更加支持以色列攻擊伊朗，且以近來對台發表言論來看，川普當選對台較不利。學者左正東則認為，川普的不可預測性有望被美國官僚限制，川、賀在能源、氣候等議題的差距最明顯。
政大國關中心兼任研究員嚴震生（左起）與台大政治系教授左正東。（本報資料與左正東老師臉書）
以下是訪談內容：
誰當選都一樣
問（林意玲社長，以下簡稱問）：美國總統大選如今進入倒數，想要請問兩位老師，兩個人誰當選「都不會」影響美國的哪些國內、外政策或態度？
左正東：若以現在來說，美國經濟上的保護主義與民族主義會繼續，無論誰當選。雖然兩個總統候選人會有不同的關注面向，像是共和黨的川普更重視關稅，民主黨的賀錦麗則延續現任總統拜登產業補貼的政策。整體來說，美國經濟民族主義與保護主義不會變。
另外，對於中國採取強硬的做法的基調不變，但強度有差、側重的領域也會有所不同。美國與中國的戰略競爭主要是東亞地區，從東北亞一路下來，東海台海到南海，未來無論是誰當選，美國政策對中國採取強硬姿態，還是會是延續。
不再期待改變中國
問：不會期待有什麼改變嗎？以前還會認為美國需要懷柔的方式改變中國？
左正東：期待中國改變已不可能，頂多是美國希望合理化其對華政策的想法，不見得有什麼具體的政策執行，政策上也不會有顯著的改變，若期待美國要中國改變會推出什麼政策？我認為是不會的。
賀錦麗高機率延續現任總統拜登的政策，強調人權、重視盟邦，關心氣候變遷與新能源議題等。（Kamala Harris FB）
都會援助以色列
嚴震生：我認為美國支持以色列的態度不會變。但賀錦麗可能更希望兩國方案或和平計畫，讓以色列總理納坦雅胡感到有壓力，但美國還是會給以色列武器。對於中國態度也還是比較強硬。
另外，對於北韓議題，雖然過去川普跟北韓領導人金正恩有特別感情，但北韓軍隊已經進入烏克蘭戰場，造成的麻煩，即使是川普當選，都希望將此議題解決掉。美國可能會用俄烏之間不打仗等方式，要求北韓撤出，希望北韓不要在俄烏戰爭中扮演更多角色。
川普要盟友承擔國防
問：無論是川普與賀錦麗，在經濟、對中、以色列與北韓等問題可能會一致，接下來要談談可能不同的部份。
國際都對此次美國大選屏氣凝神，因為民調太拉鋸，有些國家可能會覺得若是川普當選恐天下大亂，但也有人認為賀錦麗當選，美國的非法移民會變更多，想請問兩位，川普或賀錦麗當選後，不同的地方？
嚴震生：川普還是有孤立主義的傾向，強調美國優先、美國第一，這對美國的盟邦會比較辛苦。不只北約，還有亞洲國家，以台灣來說，我們與美國沒有邦交與條約關係，川普就會展現出美國若要援助台灣，台灣應該先表現出國防經費夠不夠，國防經費從佔GDP的3% 5%，最近還有10%的說法。
強化不出兵正當性
對川普來說，盟友需要承擔更多責任，不願意承擔就不會理你。賀錦麗當選就有很大不同，她可能會延續拜登，對台灣議題沒有川普那麼敵對，雖然還是走戰略模糊路線。
川普就不一樣了，從他說台積電是小偷，台灣距離美國很遠，但中國與台灣距離很近，還有台灣沒有付保護費等說法，都埋下有一天台海衝突時，若美國不想支持台灣，就可以用很多理由，例如小偷、偷走芯片等，憑什麼我們保護它？這就會減少美國國內同情台灣的聲音，就更有不出兵的正當性。
歐洲希望賀錦麗當選
歐洲國家希望賀錦麗當選，因為賀錦麗的國家安全顧問古登，有可能是國務卿的人選，他與布林肯背景很像，都是職業外交官出身，還會講很多歐洲語言，若賀錦麗當選，多邊主義還會繼續存在，如果是川普就剉著等。
問：嚴老師提到美國對台灣、歐盟態度的不同。另外，對俄羅斯、北韓與中國來說，會比較期待誰當選？
川普當選 烏有停戰壓力
嚴震生：普丁當然希望川普當選，因為只要川普當選，馬上就會有壓力給烏克蘭總統澤倫斯基，要求他走上談判桌與俄羅斯進行停戰談判；北韓短期應該是希望川普，但長期不確定。中國目前表示沒有差異，但我認為，川普有交易式外交的思惟，中國認為若找到想要的買賣，給價夠好的話，川普也會願意，台海可能就會有突破。
但若是賀錦麗當選，美國的外交政策還是走傳統的反中路線，賀錦麗應該也會延續拜登對台灣的友善，使得中國必須要處處提防。
都會挺台灣
左正東：川普與賀錦麗當選，對中國強硬的作法可能不同。我認為兩人的共同點是都會挺台灣，畢竟這是美國的社會氛圍，但方式會有所不同。我認為從第一任期來觀察，川普對台灣的支持分散、不穩定，且停留在執行層面；賀錦麗則是持續、穩定與協調。
觀察川普第一任與拜登任期的差異來推斷的話，是否相信中國會因為美國的施壓而改變？若是川普當選，不會對中國有可能改變，川普不會談「改變中國」這種事情，而是運用交易與威嚇作為政策的主要根據：賀錦麗當選的話，副總統華茲過去民間深厚交往，對與中國的民間交往會有更多重視，某種程度會進入美國政策討論。
川普支持進攻核設施
若以俄烏戰爭來說，川普與普丁交情各界都知道，因此美國應該會更明確推動烏克蘭與普丁的談判，減少對烏克蘭的支持，甚至要求澤倫斯基提早展開談判。中東衝突方面，川普會更加支持以色列進攻伊朗核設施，對伊朗發動軍事行動，對納坦雅胡來說是他希望看到的。
台海議題上，雙方的差距比較小，雖然賀錦麗與川普的政策風格不同，但我認為實質結果會不會差太多，不過在烏克蘭與以色列上會有很大差別，且雙方執政者的政策制訂都是處於戰爭狀態。
能源與州權將不同
國內政策方面，川普與賀錦麗最大的差別應該是氣候政策。川普還是支持傳統化石燃料，與拜登推動新能源的方向不同。因此天然氣要不要出口？頁岩油是否要繼續生產？這會是很大的不同，民主黨傳統核心支持者是希望化石燃料能逐漸被淘汰的。
另外還有美國各州的州權，例如能否自己決定墮胎、針對跨性別相關的規定，兩者也會有很大差別。
學者左正東認為，賀錦麗當選對兩岸關係穩定較有利。（Kamala Harris FB）
川普二次執政恐更固執
問：有一種說法是說，回想過去川普2016年執政，剛當選時大家對他一無所知，後來發現他很暴走，經過4年執政後下台，若重新執政，態度有機會會修正，他的可預測性會不會多一點？
嚴震生：我反而認為會更糟。在前一任國安團隊時，很多人是制衡他的，川普對此很生氣，而過去幕僚都認為川普對國安團隊都是很大威脅，如今他只會愈來愈相信旁邊唯命是從、認為川普英明偉大的人。而且現在的美國國會共和黨議員沒人敢挑戰他，否則下次初選就有可能被換掉。
川普在黨內沒有制衡力量，雖然很多共和黨的國會議員與川普在外交政策上有很大差異，但也沒看到幾個人跳出來糾正他，我認為川普推動政策下，黨內很難有願意仗義執言的脊梁與其對抗。
官僚會限制川普表現
左正東：我認為川普還是不可預測，他在台海的發言難以捉摸，這是他的風格而非政策結果，美國很多政策的執行還是透過官僚機器，而官僚的自主性能夠平衡川普的影響力，這也是過去普遍認為美國的體制可預測性高的原因，在民主的監督與制衡下，其實很大程度限制了川普的行動自由。
雖然川普本身發言的可預測性不高，但美國體制仍然存在，可以限制川普在政策上的不可預測性。
問：最後想請問兩位老師，對台灣來說，賀錦麗當選會不會對台灣比較有利？台灣人是否會比較期待賀錦麗？
賀錦麗當選 兩岸波動小
嚴震生：對，我認為賀錦麗的可預測性很高，川普則有可能大好大壞，比較難預測。但對於一般老百姓來說，如果有在股市投資，擔心美國對台灣政策搖擺的人，若是賀錦麗當選，股市走向應該會比較平穩。若是川普當選，股市的走向還真的很難預測。
左正東：我與嚴老師的想法一致，賀錦麗當選對台灣比較好，因為她更重視各種不同層級的溝通，具有穩定性、強調與盟友協作等，對於兩岸關係的波動也會比較小，這是賀錦麗對台灣比較好的地方。
林意玲社長：感謝兩位老師的精要分析，讓我們能夠了解賀錦麗或川普當選，美國對內、對外政策的同與不同。
專家認為，川普雖然發言不可預測性高，但美國官僚可以限制其政策不致走偏。（Donald J. Trump FB）
