抗議難撼動納吉 大馬期望選舉變天 (20161125 國際現場-嚴震生)

醒報編輯部 2017/12/12 10:24 點閱 7326 次
馬來西亞政府同意向中國大陸購買四艘近海巡邏艦。圖為馬來西亞首相納吉(左起)日前訪中國大陸期間會見中國大陸國務院總理李克強。
馬來西亞政府同意向中國大陸購買四艘近海巡邏艦。圖為馬來西亞首相納吉(左起)日前訪中國大陸期間會見中國大陸國務院總理李克強。

主持人:林意玲(台灣醒報社長)
與談人:嚴震生(政大國關中心美歐所研究員)
記錄整理:林燕愉、楊穎軒、李駿民

主持人(以下簡稱「問」): 最近亞洲很不平靜,不論是菲律賓新政府上台,或韓國朴槿惠的閨密門事件,現在馬來西亞的情況也很嚴重,數千名黃衫軍在吉隆坡示威,要求貪腐的首相納吉下台。貪污問題一直都在亞洲各地的政壇發生,請嚴老師分析一下馬來西亞的狀況。

亞洲各國不平靜

嚴震生:當我們看到紅衫軍、黃衫軍,差點以為泰國又出現政爭了。當然,在泰皇蒲美蓬過世之後,泰國舉國還在哀悼。但是,我們無法得知這個哀悼的時間實際上有多長,或泰國會否因為失去了蒲美蓬坐鎮,而產生一連串政爭。

而主持人提到韓國的「閨密門」事件,大家都在猜測,不知朴槿惠是否會被彈劾而提前下台、或是任職到明年年底,這一點還是需要持續觀察。至於菲律賓的杜特蒂總統,上台後也帶來了很多爭議。

馬來西亞方面,現在的情況跟過去幾年安華挑戰納吉時非常接近,但還是可以看出有一些族群的問題。現在馬來西亞的華人比例比較低,大概不到三成。若對納吉的批判演變成華人與馬來人之間的對立,那當然是不好,但看起來事實還不會如此。

乾淨與公平選舉聯盟主席陳金蓮(瑪麗亞陳)當然是華人,但馬來西亞的前總理,超過90 歲的馬哈迪,也反對他的接班人納吉。看來納吉確實有很大的問題,而最大的問題就是「馬來西亞國家發展基金」的貪腐;民眾已經抗議了很久,但納吉似乎依然不動如山。

納吉不動如山

大家也許還會注意到,宋楚瑜所出席的亞太經合會的非正式領袖高峰會議(APEC),納吉也參加,這表示他的政權還算穩固。可能因為朴槿惠被認為不適合, 南韓派出了總理去參加APEC。若納吉的政權受到挑戰,他可能會留在國內;但是現在的抗爭還是無法撼動他,還有支持他的紅衫軍出來與黃衫軍對抗。

我最近也曾到馬來西亞訪問, 反對者覺得無法動搖納吉的政權,都感到很無奈。納吉確實有貪腐的問題,而且表現也不如預期,卻還是無法改變任何事情, 看來納吉對政府的控制很強。

問:剛才嚴老師講到一個我們最關心的重點:馬來人跟華人之間是否會因此產生對立,無法就事論事?在馬來西亞,這個問題也非常敏感。希望不要有任何煽風點火的行為,造成種族之間的對立行為。

馬國歧視華人

嚴震生:在新加坡還沒從馬來西亞獨立的時候,馬來西亞的華人比例最高接近四成,但這比例現在正在慢慢減少。馬來西亞大部份是信奉伊斯蘭教的穆斯林, 而穆斯林的生育率比較高,所以人口比率正在慢慢上升,使得華裔跟馬來裔之間的差距愈來愈大。

當然,華裔在做生意、教育等多個方面都有一些優勢,但是馬來西亞的基本政策偏袒馬來人,是歧視華人的。在政府聘用人員,或是教育的政策上,都有出現歧視華人的狀況。華人或許會感到不愉快,但畢竟是「寄人籬下」,還不如專注於自己的事業。

但是,當馬來西亞跟鄰國新加坡之間,政府表現的落差愈來愈大時,大家都會希望生活有更好的改善。

協和式民主

況且,馬來西亞過往就曾發生族群衝突:在1960 年代末,馬來人跟華人之間發生了很大的衝突,死傷不少。民眾對那一次的衝突記憶猶新,也不希望再有新的衝突發生。之後,馬來西亞納入了由華人組成的政黨:馬來西亞華人公會。

在政治學上,這有一個很好聽的名稱,叫「協和式民主」。協和式民主,就是把各主要族群的政黨組合起來,一同分享政權。在這樣的情況下,就不會發生太多的衝突。這樣的民主制度,是從瑞士、比利時來的。

納吉不信任華人

本來馬來西亞也是這樣,但在安華之後就有些轉變了。雖然安華並不是華人,但因為他比較開明,大部分華人都支持他。這讓納吉更覺得華人不可靠,所以我們都會擔心未來是否會因此引起衝突。幸而,馬哈迪這位馬來西亞的精神領袖也站出來表示反對,讓情勢看起來並不是只有華人在搞對抗。

但是,乾淨與公平選舉聯盟的領導人,因「違反國家安全法」被拘提,也很讓人感到擔心。馬來西亞本來就不是一個完全民主的國家,我們會擔心納吉利用這一些法律來秋後算帳、打擊異己。

問:最後想請教嚴老師,這一次的上街示威看來還是不能撼動納吉的地位,但如果這樣的情況一再發生,像之前的馬來西亞大選,未來是否就有機會翻盤了呢?

選舉是變天關鍵

嚴震生:對!之前的馬來西亞大選只差一點就變天了,我覺得是翻盤的機會是有的,因為馬來西亞跟我們剛才談及的德國一樣,是所謂的內閣制國家,總理可以一直重複參選。因為如此, 之前的總理馬哈迪才會連任了好幾次,而納吉這是第二任了。

過去從來沒有一個馬來西亞的總理,在面臨第二任的選舉時是這麼危險的。納吉要是完成了第二任的任期,想要再選第三任的時候,可能就不會贏了。按道理講,甚至是黨內也會有人挑戰他。但是,因為這貪腐的事件, 他更不可能下台:他知道只要一下台,自己就會面臨起訴或監禁。

納吉可能會因此想要賴在總理的位置上,而下次選舉的時候就會有更激烈的狀態,可能會變成衝突。而納吉會否對選舉加以操控,我們就不得而知了。看到現在安華再被逮捕的情況,馬來西亞也許只能靠選舉變天。

只是,前提是選舉沒有被納吉的「奧步」影響,而我在馬來西亞也得知確實會有這樣的影響。希望在兩年後,下一次的選舉會有所改變。

問:最後一個問題,馬來西亞的政局會否影響到周遭國家?還是只會是國家內的風暴呢?

對周遭國家影響大

嚴震生:當然是會影響的。若泰國走出了國殤,泰國的紅衫軍、黃衫軍看到馬來西亞的紅衫軍、黃衫軍,可能又會對軍政府有所疑慮。而且,這一次沒有泰皇蒲美蓬的協調,對泰國造成影響的可能性又更大了。