主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：嚴震生（政大國關中心美歐所研究員）
記錄整理：謝宜帆、陳以庭、莊舒羽
主持人（以下簡稱「問」）： 大家到現在都還是驚訝於川普把許多有錢人請到內閣團隊。有錢人執政有好處也有壞處，好處是不會貪汙，壞處是可能不了解民間疾苦，請嚴老師分析一下目前美國準內閣的情況。
企業界、軍人組內閣
嚴震生：川普團隊最新出爐的國務卿名單，是由艾克森美孚的執行長提勒森出任，這一位從來沒有在政府任職過、而且有將近30 年的時間都是在艾克森美孚一家公司，基本上就是一個標準的生意人。
川普在這次的內閣任命當中有幾位都是來自企業界，包括財政部長、商務部長、國務卿。財政部長跟商務部長勉強說得過去， 從企業界找人我覺得很合理。
現在國務卿找企業界人士擔任，則是讓大家大起疑竇。
川普這次內閣布局大概是這樣的：在國安單位，比如說CIA、國防部長、國家安全顧問、國土安全部，這些全部都是找軍人， 或者有過軍旅生涯經驗的人，這是川普其中一種任命內閣人士的方式。
另外企業界進入政府，我想大家也贊成國務卿不一定要傳統外交官出身，比如，希拉蕊不是， 現在的國務卿凱瑞也不是。凱瑞之前擔任參議員，但至少他在政府有工作經驗，做了20 多年的參議員，隸屬外交委員會，所以他對外交無疑是熟悉的；希拉蕊也是在參議院做過8 年，有一些政府的經驗。至於現在這一位完全從企業界來的。
提勒森與俄交好
這次的情況有點類似50 年前甘迺迪的國防部長，不曉得主持人還記不記得當年麥納瑪拉，他是從世界銀行進入內閣的，這也類似從企業界找人。提勒森讓大家擔心的部分是，他如果僅只是企業界人士就好了，問題是他跟俄羅斯總統普丁的關係太近了。
他投資很多產油的關係企業， 而俄羅斯正是全世界第二大的石油生產國，因為先前俄羅斯入侵克里米亞，所以受到國際一些制裁，提勒森這位總裁是很反對美國對其進行制裁，因為會影響到他的投資，假使他今天成為國務卿，他會不會對俄羅斯特別鬆手？
恐涉及利益輸送
提勒森和普丁認識，而他應該是全世界跟普丁見面談判最多次的人，這樣的情形之下，如果是你，你放心他做美國的國務卿嗎？美國的國務卿完全沒有政治經驗，在企業談判的時候又跟俄羅斯關係走的那麼近，難道沒有利益輸送的問題嗎？
我認為提勒森讓大家都比較擔心是因為有這樣的一個背景存在，不僅民主黨的參議員反對， 甚至共和黨參議員的態度也有一些保留，今天國務卿這種職務是需要參議院行使同意權的，如果沒有過，我們不要太意外，但我相信一定還是會過，可是共和黨的參議員大概會問一些比較嚴肅的問題。
這些來自企業界的人士，應該是要花很多的時間才能把他私人的利益完全排除乾淨，若要進入政府，有些東西要放在信託才行，過去我們看到有企業界人士為了進政府，信託搞了半年左右，才能夠清得乾乾淨淨，不會讓美國政府感覺上有利益衝突的問題。
看起來川普用的這些人都沒有利益衝突的問題，因為川普說「我自己就有利益衝突問題，所以無所謂，」我覺得這部分是比較令人擔心的。
問：美國人到現在為止都還在蜜月期，聽到川普都是開心的， 我那天看電視台訪問，美國民眾對於川普的印象基本上都還滿正面的，只是他現在選美孚石油總裁來當國務卿，國務卿的角色其實是要能縱橫捭闔的。
提勒森過去有過企業界的經驗，並和葉門跟俄羅斯都有國際外交國際談判的經驗，這些商業經驗也許能夠轉移到政治外交的談判吧？
提勒森談判經驗豐富
嚴震生：他是一位談判高手， 因為他做執行長至少有十年，有各種契約要談判，所以我覺得他在談判上是沒有問題的，但他對國際外交的認知有多少？以目前來說，我認為是非常有限。
他有提出相關的談話，第一、希望不要對俄羅斯進行制裁，這是他從做生意出發的考量。第二、他其實是比較支持TPP 的， 他認為跨太平洋自由貿易的夥伴協定事實上有幫助的，如今川普任用他，會不會讓TPP 起死回生？
認同TPP、氣候變遷
比如他可以對川普說，我這個談判給你看過以後，我覺得我們可以來好好的談，把TPP 談到我們覺得對美國有利為止。
如果是這樣子，那台灣會覺得還不錯，就表示TPP 還是有可能的。或者川普會回應，對不起， 我要你談的不是這個，我要你談判是跟中國大陸談兩國之間的不公平貿易。希望能夠扭轉局勢， 所以到底川普把提勒森放在哪個位置用？目前還不知道。
此外，提勒森對氣候變遷議題的看法，跟川普其它任命的閣員也不一樣，他承認有氣候變遷， 如果希望他徵收排碳稅，他是願意接受的，有一些觀點他看起來不是那麼保守，不像川普一樣民粹，但是他的企業界背景與他未來可能會有企業界相關的問題， 是會讓大家質疑的部分。
問：嚴老師您對川普這次提名的人怎麼歸類，這些人裡面看起來好像有人的觀點跟他將要扮演的角色剛好相反？
談判不是手段
嚴震生：的確，目前我們看到他任命的勞工部長不相信有基本工資、教育部長不相信美國一般公立學校的教育、環保署長覺得要刪除任何對環保環境的規範， 要讓企業能夠自由發展。
我覺得這些都可以討好共和黨的選民，因為對發展企業是有利的，他們最討厭政府來管制，所以這方面代表他傾向民粹。
問題是，美國是世界的領導者，領導者不能把當談判是一個手段，有時必須要能夠犧牲才能夠做領導，我想這是美國過去學到的功課，希望川普在外交上也能夠看到這一點。