主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：嚴震生（政大國關中心美歐所研究員）
記錄整理：謝宜帆、蘇家瑩、鍾佩慈
主持人( 以下簡稱「問」)：川普最近遇到非常大的挫敗，他在競選時說過要廢掉歐巴馬的「歐記健保」，而這正是歐巴馬最得意的政績，也是他費盡九牛二虎之力終於通過的健保法案，但共和黨都持反對立場，特別是川普對此非常不以為然，希望能徹底廢除該健保法案。
沒想到他當選後對歐記健保廢除未成，而且失敗之後川普的民調還直直落，現在僅剩36%。嚴老師怎麼看，當初選上時看來眾望所歸的川普，賞味期限是否太短了一些？
嚴震生：川普競選期間與選上之後都是針對「歐記健保」來做處理，包括行政命令也是採取廢除歐記健保，但最終廢除的決定權還是要回到國會。
廢除健保功課未做足
歐記健保是於2009 年民主黨在參議院有絕對多數時通過的，大部分的共和黨議員過去7 年來都努力想廢除，但我認為他們功課並沒有做好，例如要取代歐記健保是否對此有替代方案？他們過去在野，所以也認為廢不了，就算了。
他們雖然挑戰過，曾經將此法案送到最高法院判決是否與憲法牴觸，結果最高法院的判決結果是沒有與憲法牴觸，回頭來看又如何去做修正？川普上來以後要實現對選民的承諾，他認為，歐記健保有一些違背市場規則的問題必須處理，結果沒想到川普推出的方案也不敢把歐記健保裡面最重要的內容「帶病投保」拿掉。
保障帶病投保
帶病投保是身體已經有宿疾， 例如慢性病患投保約有2 到3 成的人會被保險公司拒絕，被拒絕就沒有保險了，歐巴馬就規定不能因為帶病就不能保，一定要讓他們保。
但有這些人投保，健保費一定會提高，因為他們本來就有疾病在身。川普本來想把它廢除，但知道這個是廢不了的，所以他提出來的方案這些條件都還在，但這讓共和黨內最保守的自由黨團無法接受。它只滿足了部分較為溫和派的人士；除此之外，他也有些政策是自由黨團接受、但卻是溫和的共和黨員所不能接受的。
多數決跑票失效
換句話說，共和黨在眾議院有40 席多數，只要有21 席跑票，就過不了，但川普對此老神在在， 也沒想過要向議員拉票，最後是本來上星期三(22 日) 要投票的， 再延兩天，之後結果還是過不了， 川普乾脆撤案。撤案後大家問眾議院議長萊恩，現在的法案算不算數？萊恩回應，「歐記健保現在還是美國的法律。」
認賠殺出、轉移目標
而川普自己對此的看法是輸掉了，自己就認賠殺出，尋找新的議題，所以川普這兩天又通過要把歐巴馬對環保的限制都拿掉， 要大量開發石油、天然氣、煤礦這些能源。雖然歐巴馬健保的爭議很大，但到底這是社會福利讓很多人受益，而且如果按照川普所推出來的替代方案的話，美國大約有1、2 千萬人是會沒有健保的。
若拿美國和歐洲國家比較，這對先進國家簡直是不可思議的， 美國的醫療看護非常昂貴，要是沒有健保是會把很多家庭拖垮的， 為了一個人的疾病全家傾家蕩產都有可能。所以溫和共和黨人會希望不要碰到這塊，他們的選民中有很多是歐記健保的受益者， 保守派又會反感認為川普很多事情都做不到。
有人開玩笑說，當政黨在國會只有3 到5 席時，總統會非常緊張，認為每一票都要去爭取的， 當政黨席次超過40 席時就會開始鬧內鬨，大家都會有不同的意見， 這次能看出有些分裂。
廢不了歐記健保不僅是川普本身受到很大的傷害，包括共和黨眾議院議長，竟然被美國最親川普的福斯電視台叫他下台，因為不解他為何連催票都催不出來， 但問題其實在於川普給的法案太差。
問：川普對於自己選前堅持的政見，選後無法執行似乎覺得沒有什麼，一般人或許會檢討繼續追求相同目標，嚴老師如何看待， 這和他的個性與背景是否相關？
下個目標是減稅
嚴震生：我看過他自傳中的內容，在房地產有些東西他輸了就會認賠殺出，換下一個目標併購， 現在看來他的下個目標是減稅， 減稅會讓共和黨擔憂原本預算平衡的財政改革下去會預算赤字， 舉債更多更大，不一定能達成預算平衡，議員也不一定會接受。
川普接下來要去說服這些議員，可能要對這些議員背後支持的民眾對話，像過去雷根總統是上電視要求選民直接打電話給議員說這個方案內容是如何，雖然雷根也是個蠻懶的人，但他有演講魅力可以說服民眾。
而歐巴馬或是柯林頓都是對法案細節很清楚的，一個政策他們會花很多時間研究，講起來頭頭是道，也能說服國會議員，但是川普並不是一個那麼用功的人，他認為抓一個大方向即可，他可能以為可以靠他的領袖魅力說服人，但看起來共和黨的議員會想到：「你是4 年後才要選，我則是明年就要選舉了。」他們會擔心自己的選票，川普就要把他們所擔心的部分納入考量中才會有機會通過。
問：看起來川普仍能再尋找新話題，健保這件事就算了？
嚴震生：但是大家會很難想像共和黨天天希望打掉的東西居然沒有一個好的替代方案，自己沒有共識，實在難以想像。
問：議會也有非常多席次。
嚴震生：是的，佔非常多，現在是一致性政府了，如同台灣所說的全面執政，居然還是過不了。