張大春：北京有故宮，台灣也有故宮，所以對於台灣讀者來說，《我在故宮修文物》這部紀錄片應該很切身，因為台灣故宮也有需要修復的地方。修復機制需要什麼技術以及門檻？再過幾年，故宮是否還跟20、30年前的故宮一樣呢？若是不能，能用什麼技術修復，將文物展現給未來的子孫呢？
今天希望透過導演蕭寒的拍攝與影像敘事呈現，談談有關修復故宮文物的議題。
修復師的樂趣
蕭寒：有人問我，希望透過這部電影或書籍，帶給台灣什麼啟示、想法？我希望在台灣能夠找到更多的知音，因為我拍攝這部電影的時候，感覺這部電影與台灣有不少相通的地方，傳統與人們現代生活其實有很多淵源，台灣的「小清新」和我的電影氛圍滿搭調的。
我這次來台灣也不只是推廣電影，前2天還到新竹進行拍攝工作，是一戶做了100多年的傳統小吃人家，新片預計明年上映。
新片思考的問題是小人物，簡單而言，我們指望什麼活下去？什麼事情或樂趣讓人生活得更有意思？到底是什麼樂趣，讓修復師幾十年都坐在一張桌子前？這是能讓讀者或觀眾思考的「點」，同時也是中國大陸很多年輕人要反思的地方。
「彈幕文化」充滿趣味
這部片子在大陸日趨年輕化的網站突然爆紅，當時我非常詫異，因為我完全不知道B站是什麼，後來別人和我說那是一個二次元愛好者聚集的網站，我就更疑惑了，二次元是什麼？其實我對這些都不太明白。
當我瞭解以後特別高興，因為每個創作者都會希望自己的作品能影響年輕人，然後我很認真地去理解什麼是「彈幕文化」（編按，某些影片分享網站的功能，觀看者能在觀賞影片的過程中發表評論、感想，以滑動而過的字幕即時發布於所有觀賞者觀看此影片的該時間點，增加觀看者的互動與趣味性。），好奇他們在影片哪些橋段留下什麼感慨。
「彈幕文化」也給我特別好玩的感受，當我看見網友在影片留言的彈幕直接從影片中跑過，我甚至會懷疑這真的是我們拍的片子嗎？明明是相同的影片，留言的反饋卻給人像是二度創作的感覺，對我而言，那些彈幕充滿了趣味。
年輕人缺甚麼、想甚麼
後來我也更加瞭解年輕人為什麼會喜歡這部片子，本來認為故宮是一個老骨董，而修復師又是一群從事一種特別古老職業的人，很難想像每年換2、3個工作的年輕人為何會喜歡看這種一做就是幾10年的工作？
後來我想可能是缺甚麼、想甚麼吧，因為現在很多人很難永遠做同一件事，就像很難與一個男朋友或女朋友長相廝守，就會認為連這麼困難的事都有人做到了，算是能給自己一個鼓勵吧。
讓人相信這個世界上還有人是如此的，他就是能這樣活著，依賴這樣一種精神支撐自己活著，這是我自己對年輕人為何會有這樣反應的分析，讀者朋友也能一同探討這個問題，交流一些想法與感受。
文物修復師的迷思
張大春：《我在故宮修文物》這部紀錄片，有幾個能先行掌握的綱領，每個不同修復專長的職人在修復源源不絕的各式古文物，今天冒出一張畫，明天又會出現不同的文物。
這些職人在剛入行的階段和甚至還不知道自己該做什麼，有些人甚至誤以為在故宮修復文物應該會有美好舒適的環境，產生能輕鬆就把文物修復好的遐想。
但入行後才明白，前3年會有1年半的時間要在一張張大宣紙上挑出紙上的小草，把它們整理得乾乾淨淨，如果對於日復一日的修復工作忍受不下去，覺得太繁瑣了，這樣的性格便會影響他從事此行業的合適性。
再創作還是要還原？
欣賞這部片子發現，其中牽涉到《我在故宮修文物》書中提到的觀念，到底修復文物是要將它改良至修復師心目中認為最好的狀態，還是最好能看不出有人經手過，呈現文物原先最素樸的本相？
也有師傅會認為，現在西方的修復已經在追求盡善盡美了，修復師參與的工作勢必要做得更多，但中國的傳統卻是彷彿需隱身文物背後，得看不出修復痕跡，光是這個觀念就牽涉到職人如何自許，以及職人能否將文物修復當作自己創作作品的一部分，這點在每個人心中都有不同答案。
鋁門背後饒富深意
我希望從電影的內容直接詢問導演，而且希望導演能多訴說一些，電影最後鏡頭是一名銅器修復師，修復師在大門內，大門沒有關上，一眼就能看出修復師本身就是故宮建築的一部分，也是宅院裡面不高的小房子。
有意思的是，那扇大門完全不是原先的骨董，而是有點生鏽的鋁門，這樣的門一打開後似乎也不能自己關上，人就進去了，畫面也暗下成為結尾，這樣的鏡頭饒富深意。若是把一棟房子當成要修復的文物，為何要給這樣的一棟房子明顯屬於現代、很醜的鋁門？
導演似乎也不只一次在電影中以門隱喻完全修復文物的不可能性，即使有再高超的修復技巧，完全呈現古文物完整的原貌仍屬於不可能的任務，這也可能是我的過度解讀，請導演分享。
蕭寒：我認為做紀錄電影，美學意義相當重要，這也是真實呈現，那一刻就是那個樣子。
美學意義與真實呈現
很多人會有你們是不是刻意拍下了那些貓，或是其他場景的疑惑，這是因為拍攝無法規避這些畫面，貓時常出現在腳邊，牠就在這樣的環境當中。
北京故宮博物院修復室最早成立（大約60年前）的時候，是稱作工藝修理廠，召的都是能工巧匠，比如說木匠、修鐘錶的師傅等。
剛剛成立修復廠時，這些人就是住在故宮角落邊上，這也不稀奇，因為他們是故宮員工，有資格住在故宮裡，當事人也沒什麼感覺，但我們現在想起來覺得很稀奇，怎麼可以住在故宮裡呢？
其實這些都是慢慢滲透到每一個人的生活當中，包括大春老師裝上鋁合金上去，可能只是因為那時候門破了，鋁合金正巧流行，就裝上去了，我想他也沒有從美學的角度去思考，其實類似情況而留下的痕跡還有很多。
試想一下如果倒退30年，我們也不會覺得這個東西突兀，但現在的審美觀就會讓人們看見什麼是和諧、素養、怎麼樣是有文化、怎麼樣是有格調的。
東西方修復目的不同
關於修復這件事，西方強調的是修復要留下痕跡，要明確的標示哪些地方是修過，比如哪根手指斷了，在這個斷痕的地方要留下接痕的痕跡，他們從比較科學、嚴謹的角度出發，認為這能讓以後的人知道哪個地方修過，如果未來的技術超過現在，可以重作。
而中國的修復是給皇帝看的，所以全部細節都得和原來的一模一樣，那是一種皇家審美。
張大春：我覺得還有一個重點，導演可以延伸，好像傳世的文物，要盡可能地完整修復，但如果是出土的文物，要盡可能地不去碰它，保持出土的狀態？
蕭寒：出土是有變化的，它的演化包括乾濕度、裂變的方法，都有可能出現。
修復師要變成一個更體貼的人，在人世間如果從事別的行業，可能就不需要這份體貼了，就像有些修復師就自己創作，結果進了這一行之後反而不能把一些個性的意見，或者是個性的訓練投注到文物上，而是要隱身在文物後面。
重複與創新的微妙
一個人或者一群人，面對一群死掉的東西，幾十年，而且還得把它的技術和修養傳承到下一代，不停對付那已經死的文物，還要把它保存、維護下來，我覺得這個認知反而是最嚴厲的。
這個也是這部電影帶給我的思考，有個說法是一件事情重複做十年你就會成為那個領域的專家，工匠和藝術之間的關係也是這個道理，重複其實是很微妙的，重複在一開始是最枯燥的，但是如果重複做10萬次，它就會變成一個很玄妙的事情了。
就像壽司之神，都是捏壽司的動作，為什麼他捏的就比旁邊的好吃很多倍呢？可能只差在溫度而已，就像現代人會追求那種些微的差異性，這就是職人的魅力所在，因為重複了太多次，不斷的重複是工匠的做法，而藝術講的是觀念的創新，我本身也是學國畫的，所以也在思考這些東西。
古代壁畫有的也沒留下作者的名字，但我們看到極致的美，其中境界仰之彌高，絕對無法超越，但其實那也是普通的畫風，只是作者非常熟練地運用線條和筆握，成就大藝術。
修復工作如「包辦婚姻」
另外一個問題也是我在思考的，究竟是包辦婚姻好，還是自由戀愛好？現在我也在思考這些人的工作型態很像包辦婚姻，比如父親在做這個，就接班繼續做下去了。
有些人是為了要北京戶口，就去做了，即使一開始很失望，做久了、重複得多了，就有感情了。就像包辦婚姻給我介紹一個對象，十年過去了，可能感情比自由戀愛還深，甚至自由戀愛的伴侶早就離婚了。
重複需要「小浪花」
張大春：有一個例子，是一位修復師原本是搞創作的，結果他在修復一個文物的時候，發現一個人像手斷了兩個指節，他看不順眼，可是接到的指示是把現有的文物修復成能夠展覽的程度即可。
但這位職人怎麼看怎麼不對，他就比照左手的長短比例形狀裝上兩隻指頭，這一點似乎違背了原先的工作指示，請導演說明，對這兩隻手指頭進行的修復是否具備了藝術或創作的定義？
蕭寒：其實是他給了自己一個空間，包括參考了很多那個時代的塑像風格，掌握基本上走向、彎曲度的數據，所以他想嘗試。
重複10萬遍，可能其中有2萬遍參雜了自己的小情緒，就像20幾年的夫妻，如何繼續走下去？除了默契之外，還得製造一點小浪花，我就是把那根手指理解成小浪花的。
張大春：但也可能是他未遂的心願，在那根手指頭上得到滿足了。另一方面，剛剛講了那麼多關於職人的訓練，還有一個特點，任何匠藝都是口傳心授，師傅要會說，徒弟要能領會。但是，絕大部分師傅都不強調自己如何說，絕大部分受外界承認的徒弟，隱隱然也指出，自己師傅是不說的。
不說，該如何掌握？或許可以參考《易經》所說的「吉人辭寡」，少說一點，效果可能更好。
從磨性子做起
蕭寒：說多說少，我們沒有辦法衡量哪個更好，但是在拍攝過程之中，能感受到所有師傅給徒弟上的第一課就是磨性子，先從最基礎的開始做起，譬如打磨一個鏽，把一個青銅器的銅皮磨成光的，但那個物件很有可能只是一塊鏽掉的鐵，也不是什麼重要的文物。
把一塊鏽鐵打磨成光的，這短短幾個字，可能3個月就過去了。現在狀況有所改變，之前師徒傳承的時候，頭兩年的學徒，是沒有機會去碰文物的，所有人都知道生手擔不起責任，可能把事情搞砸。你得先把你的手練慢、能夠沉得住氣，3個月過去後自然有感覺了，能夠掌握力度。
這對我衝擊挺大的，包括我要開始剪片時也是這樣，師傅也是一直不說話，光在打磨，突然師傅說的第一句話：「不能煩！」試問誰沒煩過，現代人好像更容易煩，但就是這三個字我就覺得特別有深意。
一炮而紅的王師傅
另外，在片子裡面我特別覺得納悶的是，師傅是如何把一個空的殼子恢復成一個不但可以動還準時的自鳴鐘，甚至還能變花樣，而且有些零件已經不存在了，他還得設想一個可能存在的零件「還」給他，甚至在外頭買零件回來打磨成合適的樣子。
這就是片子裡的男神—王師傅，我不知道台灣的朋友瞭不了解，因為電影的緣故，修鐘錶的王金師傅在大陸，甚至美國都有一堆迷妹，坐公車的時候會有路人上前詢問、確認身分、要求合影，也因為我們的片子，單獨為了參觀鐘錶館的人數飛速上升。
這確實很神奇，在拍攝的時候，他修的那對鐘，有上千個的小齒輪，而且全是一層灰，但是8個月之後小雞會逐米，還有水在流動，影片的彈幕全是「淚目」、「跪了」（編按，感動欽佩之意。），因為影片是用1個小時呈現整個變化，時間縮短之後的衝擊更大。
這個技能其實還是脫離不了「熟能生巧」，熟悉自鳴鐘的運作機制，哪個零件放哪？怎麼用？師傅都心裡有數。當然這裡面也有很複雜的部份，譬如濕度會導致材質膨脹、變形，想讓自鳴鐘轉起來真的不是那麼容易，這很難用數值、度量解釋，全靠師傅的經驗。
妙趣橫生的文字功臣
張大春：最後，我今天最想問的問題就是這部紀錄片的協同創作者，也是文本作者綠妖，她以非常輕巧、忠實的文字呈現這些在故宮修文物的人事，既簡潔又妙趣橫生，麻煩您介紹一下這位作者。
蕭寒：其實我之前並不認識她。出書之前，我手邊只有採訪日記，但是這些文字的趣味性並不大，因此我在想如果可以的話，應該找一位作家，潤色文字，編輯向我介紹了綠妖，我答應之後，綠妖便加入了我們的工作團隊。
綠妖的確替書本增色不少，而且書和電影呈現出截然不同的感覺，因為我在影像當中，對視聽語言的取捨，大多還是從電影的角度去思考，觀眾很多時候只能感受影響的衝擊，無法了解背後的深意。
但是書能夠讓讀者清楚了解整個背景和歷史淵源。如果能夠先閱讀書籍，再進電影院，這樣觀眾能夠更了解這個鏡頭在拍什麼、這件文物叫什麼名字；或者先看電影，對某些事物不瞭解，看了書之後才恍然大悟。
這是我們第一次同步製作書和電影，兩者相得益彰，也證明了這是非常成功的嘗試。
張大春：導演的意思就是不論先看書後看電影，還是反過來，都有所收穫，但千萬不要同時看。如果想要忠實地記錄、報導一個專業性內容，但是又想添加生動的閱讀趣味，可以參考綠妖的寫書，因為這是我難得看到可以配合一部電影，而彼此不遜色的合作經驗。