主持人：林意玲 ( 台灣醒報社長 )
與談人：汪中和 （中研院地球科學研究所研究員）
賈新興 （天氣風險公司總監）
記錄整理：蘇家瑩、施雅婷
主持人（以下簡稱「問」）： 梅雨剛結束，現在毎天都面對30 度以上的高溫。以前到了夏天大約早上10 點開冷氣，現在則是早上7 點就要開冷氣讓室內降溫，晚上睡覺也一定要開冷氣。而室外的熱浪讓人吃不消，出門走不到幾分鐘就滿身大汗，相對的，對冷飲的消費需求也越來越多。
台灣位處亞熱帶地區，高溫的情況是難免，請兩位專家分析最近這一波高溫的本質為何？高溫造成了哪些現象？
對高溫準備不足
汪中和：梅雨衝擊剛結束， 我們馬上就面臨熱浪壓力，在氣候暖化下，面對熱浪是必然的，從產業界到民眾日常生活， 熱浪所帶來的衝擊都有嚴重影響，所以熱浪是我們需要用一輩子的時間去面對的。
最近《時代雜誌》一篇文章提到：「高溫熱浪已經開始改變了全球每個人的生活，我們卻都還沒有做好準備。」我認為它形容得很好，高溫熱浪到來是必然的，但我們對此的準備真的非常不足。
問：為何說我們沒有做準備？
汪中和：第一是我們對高溫熱浪的了解還不深刻，第二是我們對此的防備工作相當糟糕。以這次葡萄牙森林大火為例子，它是氣候暖化帶來的衝擊之一，夏天來得比以前更早、時間更長，熱浪不但來得早而且效果快、影響大。
這次大火是可怕的「黑天鵝」，起火的時間點在晚上，一道閃電造成了森林大火，可是它來得太快，快到無法想像，很多人看見森林大火自然會想逃命， 沒有想到這次逃命卻讓人步上死亡之途，在路上被大火吞噬。
這個不幸事件告訴我們：面對氣候暖化和高溫熱浪，我們過去都輕忽了，所以民眾在這方面的警覺性嚴重低落，政府的基礎建設也非常不足，以至於容易造成生命損傷，《時代雜誌》針對這個議題下標非常貼切，確實我們都沒有做好準備。
問：該從哪些方向著手準備？
應對用電增加
汪中和：基礎建設一定要改變，現在溫度這麼高、時間這麼長，勢必會需要使用空調，方能維持人體健康與生產，但維持好的空調需要穩定的電力，電力需求成長是將來一定得去面對的問題。
在台灣，只要溫度升高1 度， 用電就成長60 萬千瓦，等於是核能一廠一部主機的發電量。
從台灣過去尖峰用電來看，無論是在春天、秋天還是冬天，一天絕不超過3000 萬千瓦，但現在一天就超過3500 萬千瓦，一下子增加了500萬到600萬千瓦， 這樣的電力供應對一個國家來說壓力太大了。
政府若是因為電力供應不穩定，一旦停電沒了空調，對整個社會造成的衝擊與公共衛生造成的危害簡直無法想像。
問：請問賈博士，這波熱浪比起去年熱浪比較晚來是嗎？
賈新興：台灣2016 年梅雨季於6 月中左右結束，開啟了台灣進入高溫的腳步，這是台灣的氣候特性，一般是梅雨季結束後慢慢開啟高溫的模式，的確，今年來得比較晚，主要是因為有6 月2 日與6 月中兩波梅雨，所以我們是在6 月下旬才開始進入高溫的氣候。
熱島效應影響高溫
以台北的情形來看，相較於去年，它沒有那麼的熱，去年的熱除了氣候特性，還加上碰到聖嬰年結束的隔年，溫度會稍微暖一些有關。此外，造成高溫的機制其中之一是暖化，全球暖化會讓溫度越來越偏暖；另一方面則是都市化造成「熱島效應」，都市將許多綠地變成柏油路、操場等等，由於地表狀態被改變，加上都會區氣汽機車與冷氣的廢氣排放密集，都造成都市「熱島效應」加劇，高溫更加顯著。
從全球趨勢來看，百萬都市(Mega city) 增加，代表都市化增加，都市人口越來越多，導致都市更加都市化。
問：由於人口一定會集中，都市化的效應是無法避免的，因為寸土寸金建築也會增多，這種狀況下都市該如何應對熱浪？
土地規劃減低衝擊
賈新興：政策上能透過國土規劃，都市越集中面對的風險就會越大，聯合國的一些非政府組織(NGO) 為了氣候變遷的城市組織聯盟，從中能看見城市的慢性風險很多，如人口與失業率集中等等，加上全球暖化的熱浪，有些則屬於突發性、急性風險。
從長遠來看，如何透過好的整體規劃，如交通運輸、國土利用、衛星都市，規劃距離更加分散，集中並非沒有好處，但未來面對高溫熱浪衝擊與都市規劃不良的風險會增加，讓都市面對氣候變遷越來越脆弱，這是需要去重新思考的。
政府的前瞻計畫除了軌道運輸，是否也能透過都市未來發展如何做長遠規劃？這需要審慎思考而並非幾年一任就能實踐。
問：熱浪來得又快又猛，會一波比一波更嚴重且無法逆轉，而我們的基礎建設各方面都還沒有辦法因應這樣的熱浪，怎麼辦？
熱浪成長幅度很大
汪中和：是的，我相信嚴重程度無法逆轉，也無法回頭，若是在環境保育與節能減碳方面做得好，熱浪的成長會比較慢一些， 但也絕對不可能再降下來了，我們要有這樣的心理準備。
熱浪成長的速度與嚴重性可以從台北都會區作為例子來看， 過去在1960 年代，一年當中能開冷氣，溫度超過35 度的日子約為10 天左右；現在如去年超過35 度的日子則超過77 天，這樣的成長幅度對社會造成極大衝擊。
問：熱到大家乾脆改行去賣冷氣了。
汪中和：賣冷氣也需要有電， 政府需要大大加強對電力壓力的維護管理能力，尤其溫度極高的一天用電量一下子就能突破4000 萬千瓦，請問到時工業生產與其他用電怎麼辦？這種狀況就需要政府努力去調配用電。
我記得巴黎以前有個相當極端的措施，由於空氣汙染嚴重，巴黎政府宣布三天不准開車但免費坐公車，北京也有同樣的情況， 不但宣布不能開私家車，所有工廠也規定全部停工，這也表示我們要對政策考量有優先順序，每一個民眾的生命才是最需要優先保障的，有生命也才有未來。
問：賈博士對此有何看法？
天氣型態影響高溫
賈新興：由於全球暖化與都市熱島效應造就了熱浪的大趨勢， 常聽到有三種天氣型態是造就台灣高溫天氣的「三劍客」：第一是「西南風」，西南風出現時高溫並非在大台北地區，而是在台東，所以過去幾天因為大環境吹西南風，西南風穿越山脈、氣流下沉，台東的焚風常常是出現在這時候，台灣最高高溫紀錄出現的地方就是台東，有40 多度左右，這也是因為西南風導致的焚風所造成的。
第二是「太平洋高壓」，當太平洋高壓勢力較強，壟罩在整個台灣時，也容易出現高溫，由於高壓是穩定下沉的空氣，所以雲都長不出來，沒有雲就連一滴水都滴不下來，所以非常悶熱。
第三比較特殊，是沒有靠近台灣，離我們有一段距離的「颱風」，颱風是低壓的上層空氣， 它會有下沉氣流，下沉氣流也會讓台灣出現高溫天氣。
所以全球暖化與都市熱島效應是大趨勢，無法逆轉，而以造成「高溫天氣三劍客」的尺度來看，西南風容易造成台灣東南部如台東大武焚風、太平洋高壓壟罩最容易出現高溫的地方是大台北地區、颱風的外圍下沉氣流則是以颱風的相對位置影響高溫地帶。
問：台灣的熱浪讓我們覺得熱得半死，但與全世界其他國家相比，我們還算小case，甚至有地方到達40 ～ 60 度，請賈博士與我們分析全球的熱浪狀況。
全球都會受影響
賈新興：以全球暖化來看，比較偏暖的地區幾乎與這一兩周出現高溫熱浪的地區吻合，例如北美西南部的亞利桑那州本來就是偏沙漠的地區，未來容易面對高溫乾旱的也會是這塊區域，又或者是美國加州，因為乾旱也容易導致缺水。
另一方面，雖然歐洲每年出現高溫熱浪的區塊不太一樣，例如2003 年在英國法國所出現的高溫熱浪，有些歐洲國家會分別出現這種高溫的情形，之前俄羅斯也有出現高溫熱浪的狀況，像在今年的南歐，如葡萄牙與西班牙， 有些區塊就容易如此。
而亞洲像中國也是每幾年發生，日本也出現過類似趨勢，能看出中高緯地區未來面對的高溫熱浪趨勢只會更加明顯。特別是南半球的澳洲，澳洲在北半球春天時也非常的熱，由此可知，似乎沒有地區能脫離熱浪魔手，這會是未來需要特別留意的氣候風險。
須防止氣候難民出現
汪中和：是的！熱浪所帶來的衝擊廣至每個國家與每位人民都能深刻體會，面對衝擊相當重要，最近剛過了一個「國際難民日」，時至今日全球難民已超過6500 萬人，聯合國難民總署提出：每三秒會增加一個難民，可能由於政治衝突與戰爭造成，而未來氣候變遷會產生更多氣候難民。
例如去年加拿大麥克暮瑞堡發生的森林野火，全城的人都往外逃，這就是一種氣候難民，又或是洪水災難發生，你就得被迫離開自己的家園，例如這次四川發生的大規模山崩土石流，這一旦發生家園就全毀了，若我們國家的建設與目標不把氣候變遷的衝擊考量在內，將來這樣氣候難民仍會不斷產生，國家所面對的災害衝擊也會越來越嚴重。
問：全世界都在面對這樣的熱浪，因應熱浪表現最好的是哪個國家？
事件牽涉層面廣
賈新興：熱浪牽涉的面相非常廣，災害面向多變，以至於仍未有國家能確實準備好，例如英國、德國有一兩年熱到鐵軌變形，在早期鋪柏油的材質較差， 夏天道路就會融化成軟狀，而現在則已經好多了，這是高溫對運輸業的影響，而電力可能是最可怕的一個問題。
另外還有農業，新聞也提到美國春麥因為高溫長得不好，所以非常多議題與高溫有關，這需要非常注意。
問：因應熱浪似乎需要一些硬體和時間，並非短時間能夠解決，同時需要政府和國際之間互相支援，先請汪老師幫我們分析。
基礎建設的重要
汪中和：面對這種情況，政府的基礎建設就顯得非常重要，以台灣來說，我們算是幸運的，有著完善的空調系統，不管是坐捷運或是搭公車都有空調，而其它國家就沒有這種福利。所以在防範高溫熱浪，我國的基礎建設， 像是商場的冷氣、公共交通的冷氣，其實相當不錯，也減緩我們這方面的傷害。
印度有13 億人口，然而能夠接觸到空調的恐怕不到3%，所以印度將來要面對的衝擊是沒有辦法想像的。雖然我國過去有這類的投資與建設，可是我認為還是不夠，我國的電力供應的壓力也很大，所以政府在能源的配置及穩定、整個智慧系統建設等方面，一定要做好。
社區也需戒備
在能源方面，我建議除了集中、大規模、大尺度的中央式以外，社區這種型式也非常重要， 一旦沒有重要的空調，如醫院， 就必須緊急發電，可是高溫的時候，就不只是醫院了，我們每一個人都需要，因此在社區一定要有一個緊急能源供應中心。而在地震或是颱風發生、必須離開時，這些地方就成了很好的避難處，這也是政府應該去努力推動的方向。
問：汪老師講到電力供應，馬上碰觸到敏感的議題。政府承諾會給我們一個非核家園，在非核的情況，穩定的電力供應能做到嗎？
汪中和：這個非常好的問題。政府規劃的天然氣若趕不上核電廠退位的話，政府一定要為此作出調整。非核家園是大家共同的目標，但它的時程、腳步需要有好的規劃，不可倉促。
高溫假的可行性
賈新興：是的！政府在災害防制法裡面，其實都考慮到地震、豪雨和颱風都有它們的災害性質。當有一些事件啟動以後， 就會按後面的過程來實施，比如說要不要發動疏散撤離等等，然而，高溫並沒有包括在裡頭，去年就有討論要不要放高溫假，戶外工作者在某一定的溫度應有怎麼樣的錯施，但目前這塊並沒有做後續的討論，這是個長期的問題，必須正視。
第二是汪老師剛剛提到社區裡的里民活動中心是個非常好的場域，另外，受到高溫的衝擊的人通常是長輩和慢性病患，因為對高溫抵抗力較差。當然在都會區都有冷氣，但在鄉下老人家沒有冷氣的話該怎麼辦，這是政府制定政策時需要思考的。
問：科技能解決產業的問題嗎？
科技幫忙解決危機
汪中和：我希望我們的產業能在抗高溫、防熱浪的研發上能夠再加把勁，我自己就很期待， 如果能研發出一種曬了太陽會更涼爽的帽子，這就非常好。又或是一種衣服太陽曬了以後自己會發電，透過發電系統，可以更涼爽。
如果車子的車身也可以因為太陽的照射，而產生電力，進而啟動空調系統，不僅省電又節能。所以我們的產業界應該往這個方向去發展，發揮它的創意。
而且其實我希望每個人都有個健康手錶，可以告訴我們的心跳、血壓、血糖、外面的溫度和我們自己的溫度和健康情況，不好的時候，它就會自己嗡嗡嗡響起來，我希望科技可以發展到這個程度。
賈新興：剛剛汪老師提到一點非常好。車子如果停在外面， 一進車子真的會熱得受不了，就會把冷氣直接開到最大，當我們離開時，若是能透過科技使車內熱空氣冷卻或排出，利用這樣的熱，看怎麼去使用它，這個商機應該很大。
所以從科技方面確實可以幫我們解決高溫的問題。還有一個炙熱下食品安全問題，也要特別留意。
主持人：沒錯，天氣一熱，食物很容易腐敗。我們今天談到的結論引發我們對未來的期待，希望科技能夠延長人類壽命，並增加適應氣候的能力，謝謝兩位專家，也謝謝聽眾朋友的收聽，我們下週同一時間再會。