主持人：台灣醒報社長 林意玲
與談人：汪中和 （中研院地球科學研究所研究員）
賈新興 （天氣風險公司總監）
記錄整理：謝宜帆、蘇家瑩
主持人（以下簡稱「問」）： 目前北冰洋海冰融化速度正在加快，海冰溶解四散的小冰山也讓人擔憂會打亂海上交通與環境的破壞，請汪老師與我們說明。
海冰面積少、厚度變薄
汪中和：從去年10 月開始， 北半球北冰洋的海冰面積已是破紀錄的少，與以前相比每月都在打破紀錄，例如3、4 月份面積都是非常低，而海冰面積低主要與氣候暖化息息相關， 氣候暖化讓海冰不易維持穩定， 使得其面積不斷在縮小。
問：要讓海冰凝固是需要非常多年的時間，一旦暖化後要讓它回復原本的樣貌會更加困難？
汪中和：對！因為海冰面積減小的同時，它的厚度也會變薄，以前厚度為5 公尺甚至更厚，現在大約僅1、2 公尺，海冰成形得速度很慢，一旦體積變小，融化速度就會加快。
而且導致地球調節氣候功能變差，極端天氣就更加頻繁，如北半球的西風路徑越來越難以掌握，氣候變化帶給我們的衝擊也就越來越大。
鐵達尼悲劇重演？
北大西洋有許許多多因為融冰造成的小冰山，使得商船受到威脅，他們就必須開道，不這麼做就會重複1912 年4 月14 日鐵達尼號所遇到的災難，撞上冰山對商船與貨船是很大的傷害。
問：其實1912 年就已經存在暖化融冰了？
汪中和：融冰一直都存在，只是現在暖化融冰所造成的冰山數量越來越多，季節變得更長，威脅越來越大。
1912 年暖化的狀況才剛開始萌芽，當時就有很巨大的冰山讓鐵達尼號無法承受而沉船，原本鐵達尼號號稱是「連上帝也不能沉沒的船」，但就在它的初航即碰到冰山，從此在地球上消失。自然環境要形成並不容易，受到破壞後所帶來的衝擊非常可怕。
問：冰山當年造成鐵達尼號沉沒，現在冰山暴增，商船還是不斷經過那個航道時，撞上冰山的機率就會增大，就需要特別小心。
汪中和：對，現在科技能從人造衛星或是雷達偵測上看到冰山，但船隻勢必得繞道而行，增加其他航行路線等同增加成本， 更可怕的是也增加溫室氣體排放的量，讓環境受到的壓力更大。
問：賈博士怎麼看冰山在這段時間所造成的衝擊？
北極動物受影響
賈新興：從氣象的角度來看， 去年10 月到目前北極海冰融化一直在破新低紀錄，對氣候的影響就像一個「黑天鵝事件」，暖
化的警鐘在極區特別明顯，雖然我們知道海冰融化對於地球氣候調節有幫助，但當海冰減少後則會讓大氣調節作用受到影響，例如高空西風噴流擺盪越加明顯， 劇烈天氣增多，如北美大風暴造成經濟與人民財產影響。
北極動物如北極熊的覓食也受到影響，由於海冰變薄，可能無法再承受北極熊體重，增加牠們覓食的困難；氣候變化更會影響動物冬眠的時間點，讓北極熊更早出來覓食影響北極生態。
另外，北極春天因暖化提早報到，植物提早開花也都再再造成環境影響；海水酸化在極區也非常明顯，酸化對極區貝殼類海洋生物同樣造成嚴重衝擊。
暖化不只影響人類，也影響海洋運輸與整個生態，這是重要的警訊。
「灰犀牛」效應不遠
問：對於環境影響我們只能分析它，似乎無能為力？若是在人類生存的陸地空間發生暖化，我們能有因應的措施，但整個北極所發生的問題，動物界是無能為力的。
汪中和：並非完全不能救， 困難點在自然界要修補需要很長一段時間，有件事是人類絕對需要做的，那就是我們一定要減少破壞，還要想辦法去修補，我們不但要減碳，還要把碳歸零，發展低碳經濟及能源，不這麼做的話，自然反撲帶來的攻擊就會更加可怕，不但「黑天鵝」陸續出現，「灰犀牛」也會越來越多。
問：多年前凝聚的冰層因為暖化的緣故正快速崩解，融冰的水源源進入到海洋，怎麼讓情況不再這麼劇烈、能夠停止融化，請問兩位專家是否有具體的研究方法可以解決該現象？
汪中和：當前這個問題就是典型的「灰犀牛」，正朝著我們慢慢地移動。如果我們不去正視融冰帶來的威脅，它會造成的傷害是非常可怕的。
暖化一直在發生、北冰洋不斷在快速地融解，我們的氣候變得越來越極端，其實這個壓力一直都存在，只是我們都沒有好好地採取有效的、大規模的協調行動，去徹底解決這個問題。我個人認為，這是人類應該趕緊回頭審視補救的地方。
以「環境」為本建設才行
針對這個問題，釜底抽薪還是要我們自己來改變。我們製造那麼多溫室氣體，一定就設法降低排放量，所以才會說「減碳」是全球必做的環保政策，沒有一個國家、一個人可以豁免。
此外，對於生態環境一定要做最大的修補、維護，我們過去所有的建設都是以「人」當作中心，視為最重要的重點，現在我們應該改變這樣的思維，讓我們的「環境」成為未來建設的主軸。
所以，不管是我們的經濟、社會、政治目標、國家的長遠建設，都要開始做一些根本的調整。這個調整做得越快、做得越好，不但是對於我們自己的生活環境會受到保護，可以帶來正面的改變，對於整個地球環境的修補都是非常重要且關鍵的。
問：請問賈博士，您是否知道政府有在試圖阻止或是降低冰山融解的速度？
賈新興：剛汪老師也有提到， 過去都是以人為本的出發點來對待環境，我還記得小的時候，大家都說大自然資源是「取之不盡，用之不竭」，讓溫室氣體不斷產生。這樣的思考方式，可以改從環境能夠永續發展的角度來看當前正面臨到的問題。
「行動」就會有成效
以過去的環境議題來看，當地球上所有國家都有一個心力的時候，其實我們可以看到成功的案例。像是在南極臭氧層破洞，也是各國致力於減少氟氯碳化物的使用、改用環保冷媒等等，人為造成的破洞就慢慢修補回來。
因此，面對氣候變遷，人為製造、排放過多的溫室氣體，都是有前例可循，只要這世界上每一個公民同心從愛護環境的角度出發，是有辦法能夠減緩溫室氣體排放造成氣候惡化的程度。
我們沒有辦法阻止全球溫度不增加，這是長年累積下來的現象，但是我們能一起努力去減少溫室氣體的排放，讓暖化的速度變慢、為我們的孩子多爭取一點有利的時間。
之前在全球氣候議題上，人們曾經透過行動實踐成功讓臭氧層復原，我想，現在也是可以將環境永續的概念深植每個人的心中，藉此在減碳達到好的效果。
問：科學家有在努力減緩這個問題嗎？
應用科技自給自足
汪中和：我想，是有的！首先， 我們一定要改變使用的能源，過去都是高碳排，現在則是要推行低碳，甚至於是「無碳」。
而科技發展是不斷地在進步， 最近有新聞報導，電動汽車公司特斯拉會在夏威夷選一個島，完全採用太陽能、並發展出儲能系統，讓白天吸收到太陽能轉換的電力，可以儲存到晚上使用， 將來就會是一個自給自足的生活圈。
不過，科技是把雙面刃，它可以帶給我們很好的未來，可是如果我們不善用它，也會帶來很大的破壞。水資源也是一樣， 我們知道現在降雨不但極端、難以掌握，同時汙染的程度也非常可怕，讓我們能取用的水越來越少。
現在汙染的整治靠著科技也越來越進步，我們看到美國的軍事科技，它可以在一個重度汙染的水源內，透過一個小小的過濾系統，將它轉為可以飲用的水。這項技術在一般救災、救旱等水資源非常缺乏、骯髒的時候，都是一像救命的工具。
如果，我們是存著一個保護人類、幫助生態的角度去做的話， 科技會帶給我們非常有益的結果。
問：科學家努力推動環境保護，也有一定的成果，更重要的是，要全民參與，而不是僅有少數的人力行這些行動？
創新點子推動環保
賈新興：剛剛聽到汪老師的分享，讓我想到一句廣告詞：「科技，始終來自於人性。」在解決氣候變遷的問題上，科技真的扮演了很重要的角色。舉凡綠色能源、低碳能源的發展，都可以看到科學家的努力，另外也有一些比較創意的想法，也在私人領域上進行著，像是電動車、太陽能光電發板等。
我們為什麼要在夏天開空調？ 是為了要降低室內溫度，現在也有一些科技，它是透過「幫房子降溫」來達成減少碳排放的目地。像美國NASA 也正從地球科學的角度，從阿拉丁魔毯的概念，希望能點亮全世界的無碳能源，有很多創新的想法正在進行。
問：先是北半球海冰融化造成許多小冰山融化影響商船行駛、危及環境與改變當地生態。現在我們看南半球也有另一種極端的現象發生，請汪老師來說明南半球和北半球面臨到的暖化問題。
憤怒的夏天！
汪中和：每年3 月南半球夏季結束，澳洲氣候委員會會公布南半球夏天報告，今年報告標題為「憤怒的夏天」，此標題在2013 年也用過，但2016-2017 憤怒的夏天與2012-2013 相較更為可怕。當年報告指出，整個歐洲夏季有123 個長期的紀錄被打破， 這次是205 個紀錄被打破，其中一個城市連續54 天氣溫超過43、45 度。
問：等於每天活在火爐裡？
汪中和：對！所以澳洲經歷「憤怒的夏天」帶來高溫、熱浪、豪大雨、森林野火及想像不到的洪患。澳洲氣候委員會說， 「他們所經歷、承受的，使他們體會氣候暖化是他們無法忽略、迴避的問題。」澳洲雖然在《巴黎協定》上有點持保留態度，不過在這夏天之後，他們表示要好好「悔改」。
問：沒錯，因為現在當前面臨到的暖化問題，並不是終點，而是還在進行式。
賈新興：南半球剛過的夏天， 正好是北半球的冬天。今年冬天可以說是「熱德一蹋糊塗」，去年12 月到今年2 月，比平均溫度高了2 度左右，非常極端。台北2016 年高溫日數是77 天，往年約30 天。今年4 月8 日台北已出現35 度高溫，所以全球暖化讓地球壟罩在憤怒的熱浪中。
從氣候變遷的推估上來看，未來高溫事件、天數會越來越多， 世界氣象組織出了一份報告「又平又急的地球」，提醒我們需要面對這事實。
問：2016 台灣的夏天很長， 冬天不冷，今年也已有夏天提早到來的感受，很早就需要開冷氣了，汪老師您如何看待這樣的情況？
替代性能源刻不容緩
汪中和：氣候暖化後的高溫改變了季節，冬天越短、溫度越高； 夏天越長越熱。能源消耗對國家的壓力很大，每天用電緩衝量越來越短，所以壓力隨高溫越來越高。科技的發展、政府的扶植， 能源朝向低碳化是不可避免，高溫之下能源一定要用，如何讓環境維持低溫，要更有創意的開發。
最近發展出新的太陽能產品， 它可折疊像衣服、毛巾一樣貼在玻璃上，太陽照射就開始發電， 幫我們提供冷氣，既能讓室內降溫又不耗費化石能源。
問：人類可以關起房門打開冷氣，享受舒適的溫度，但大自然生態的動植物其實在燠熱的天氣下很難生存。
環境治理 自我修復
賈新興：動植物都深受全球暖化的威脅，北極提早到來的春天對北極熊覓食肯定是首當其衝， 因為以前覓食的時間長，較厚的海冰可以承受北極熊的重量。
當然，自然有它適應的方式， 但人類更應以環境治理的角度面對氣候變遷的問題，而且是全球應該一同面對。有人說氣候變遷可能造成環境大滅絕，但或許人的破壞才是真正最大的原因，所以回歸環境治理的角度最重要。
問：環境若滅絕，人類還有空間嗎？
汪中和：所以人類面對的是危機也是轉機。若能現在開始悔改，有不同的經濟社會和制度來修補，自然界設計是為著人類， 人類自己伸手去改變，自然就有自行修補、自癒能力。