主持人：林意玲 ( 台灣醒報社長 )
與談人：汪中和 （中研院地球科學研究所研究員）
賈新興 （天氣風險管理公司總監）
記錄整理：謝宜帆
主持人（以下簡稱「問」）： 全球環境變遷的大問題，我們都感同身受。2016 年各地發生的地震帶給世界各地極大的傷亡，不管是在紐西蘭、日本、義大利， 以及台灣的台南，都是如此。這樣的自然災害，我們幾乎是無法避免，甚至是難以預測它何時會發生。請問汪老師，科學上是否能預測2017年台灣會否有地震？
汪中和：我只能說，地震是肯定會發生的，只是沒辦法確切知道會是在什麼時候、什麼地方、會是多大的規模。它總是會帶給我們想像不到的衝擊和傷害。
問：能否請您分析去年的這幾場大地震？台南那次的地震，相對於紐西蘭、日本、義大利，可能還算是小規模吧？
汪中和：台灣在2016 年2 月6 日出現台南地震，死亡人數有117人，傷者有600多人。所以， 是自從921 集集地震之後，台灣再度面臨到的嚴重地震。可是， 和國外地震所造成的震撼，台灣的災情相對小了許多。
另外3 起在國外產生的地震， 其實非常的嚴重，所造成的人員傷亡、經濟損失也非常的大。
強震損失達300 億美金
首先是去年4 月14 日晚間， 發生在日本九州的熊本地震，規模6.4，翌日清晨，又發生了規模6.5 的地震。兩次地震都屬強烈層級、又是淺層地震，熊本市受到不小傷害。
對我們這些地震學者來說， 地震發生後、傷亡陸續傳出，那麼這股能量應該是獲得釋放了。結果卻不然。不到48 小時，來了規模7.3 的地震，跟1995 年發生的阪神大地震，幾乎是同級的，造成的傷害非常驚人。
這可以看到，整個九州、包括熊本城市，所受到的影響非常大。這起地震，日本民眾的死亡人數不多，可是重創的經濟損失，達到300 億美金。
我們台灣的集集地震，造成的經濟損失，大概是在100 億美金左右。可是，熊本地震規模與我們相差不多，損失金額卻非常可觀。這對日本來說，是一個很大的衝擊。
最突兀的是，最初發生的兩起地震，讓大家都以為能量都已經釋放，沒想到在過了2 天之後， 竟又發生了規模7.3、震撼力相當於30 倍的巨大地震。由此可知，地震的不可預測性是越來越大的。
問：汪老師似乎說到了一個重點，我們一直以為，地震發生了之後，後面接連而來的餘震都是規模比較小的，這次卻完全是另一種形式。
餘震不必然是輕度
汪中和：一點都不錯！其實， 在日本311 東北大地震，也發生同樣的情況。當時，3 月9 日在日本東北灣，也發生了規模7.2~7.3 的海底地震，所以大家都認為這麼大規模的主震已經發生了、能量釋放了，結果沒想到2 天之後，竟然出現規模9 級的超級強震。
現在地殼隨著暖化，它的能量累積、所表現的形態、展現的方式，都已經超過我們以前的想像。
問：剛剛汪老師提到一個會讓大家有感的數字，就是日本熊本地震損失300 億美金。平常， 我們遇到地震，往往只想到：躲起來、保護自身安全就好，並不會想到地震會對整個國家經濟造成巨大損失。而且，即使來了強降雨、或是颶風等天災，可能帶來的經濟損失都不及地震造成的300 億美金，這麼嚴重。
還請汪老師繼續跟我們分析發生在義大利、紐西蘭的地震？
義國中部城鎮全毀
汪中和：去年在義大利發生的地震，也是超過他們的想像。義大利曾於2009 年發生一起強烈地震，沒想到去年8 月在中部的亞平甯山脈又發生了規模6.0 的淺層地震。該國整個中部城鎮幾乎全毀。當時，新聞報導，市長出面發表談話，很感慨地說， 「我們的城鎮全毀了！」
可是，這場地震只是序曲。接下來，就出現很多餘震，不過這些餘震救了義大利民眾。因為餘震不斷發生，所以結構比較脆弱、風險比例高的地方，大家都開始疏散了。而就在10 月30 日，來了另外一個更大的地震， 剛好在原址附近，規模6.5，是義大利過去40 年來最強的一次地震。
早前在8 月剛遭逢淺層地震， 又經歷諸多餘震，這場強烈地震造成房屋損失也是難以估計，很多中世紀的古老教堂都全數震毀了，所幸沒有任何人員死亡。可以說是非常幸運的一個案例。
但是，這也告訴我們，前面發生一個強震，並不表示不會再有強震來襲。
問：日本和義大利的地震都有異曲同工之處，即前面地震規模較小，緊接而來的都是強烈地震。如果今天台灣面臨到地震， 各位千萬不能掉以輕心！
汪中和：是！現在地震發生的情況已經超過學者專家過去的了解。
問：那麼紐西蘭發生的地震情形又是如何？
與超級月亮有關
汪中和：紐西蘭是在11 月13 日發生規模7.8 的地震，這對台灣來說，其實是鬆了一大口氣！ 因為2016 年有3 個可以看到超級月亮的月份，分別是10 月、11 月和12 月，這3 個月分的月亮都跟地球距離得非常近，所以我們稱其為「超級月亮」，因為會比我們平常所看到的月亮要大上14%。
在超級月亮跟地球的距離十分靠近的時候，地球受到的引力也會特別的強，也最容易發生大地震。我們看到過去歷史上發生的大地震，有75% 都是跟地球與月亮之間的距離特別近有關， 也就是正逢滿月、新月，最為相關。所以，去年10~12 月，地質科學家都很擔心。
沒想到，11 月地震就發生在紐西蘭。基本上，那次的地震已經將能量釋放了，因為規模達到7.8，撼動程度非常大。對台灣而言，著實放下心中的大石。
一般來說，地球是圓的，這個地方發生了地震，把能量都釋放了，其它的地方基本上也就平靜、安全了。所以，台灣相對來說是比較幸運的，因為南太平洋、紐西蘭或者南美洲，這些國家下方的地殼都非常活躍，大地震也都發生在這幾處地方，所以我們台灣可以說是勘勘躲過。
問：請教賈博士，去年全球發生多起大地震，光是日本熊本就損失達300 億美金，關於地震造成的損失，有什麼因應之道呢？
地震損失影響巨大
賈新興：地震不同於天氣預報，我們沒辦法預測，只能在感測到震波的時候，立即發出「預警」。地震對我們生活的衝擊， 以及高精密科技產業的影響甚鉅，像是晶圓廠。剛剛汪老師也有提到日本在熊本地震後面臨的損失，因其為高科技產業國家。所以，跟以往地震帶來建築物倒塌、人員的傷亡，損失往往難以估計。
地球科學家也有長期關注全球天災帶來的影響，再保公司也都會去評估，一場地震所造成的經濟損失、人員傷亡，常常會大過於單一極端天氣事件，如：颱風。
問：為什麼地震造成的經濟損失會比颱風、山洪暴發、颶風或是其他災害，影響來得大？剛剛賈博士提到是產業屬精密科技的緣故。
建物設備成本高
汪中和：沒錯！另外就是交通建設、建築物，兩者所帶來的影響，它所投入的成本其實遠高於過去，基本上以往都是人命的損失，現在則變成是設備、生財器具上面的耗損，而這樣的損失其實是浮動的。一個產業受到影響，就會影響到相關的產業，所以造成的經濟損失非常嚴重。
我們看到2016 年地震造成的自然災害，衍生出來的經濟損失，剛剛有提到保險公司有估計是過去40 年來最高的，超過1700 億美金。可以看到，自然災害帶給我們的經濟損失非常龐大。不過，去年天災造成的人命損失是最小的。
譬如說，過去的海地地震，一下子死了20 幾萬人，可是這次日本地震，死亡人數大概只有在百位而已。
問：為什麼呢？
傷亡數攸關防震技術
汪中和：因為日本的防震工作做得好、國家的基礎建設比較強。相對而言，海地的基礎建設就非常脆弱，別說地震，就舉去年的馬修颱風為例，帶給該國的傷亡慘重，900 多人死亡。而日本發生這麼大的一場地震，威力是馬修颱風的千倍以上，但它造成的人命損失只有百位而已。
問：中國大陸的汶川地震是不是也造成了很多人死亡？
汪中和：汶川地震那次是造成千萬多人死亡，非常可怕！不過，也因為中國大陸在當時的建築耐震度不足所致。現在，我們的經濟發展、科技越來越進步， 而地震對其造成的影響非常的大。所幸，國家在基礎建設的提升、防震工作有所進步，讓我們的人命損失逐年減低，這是我們覺得比較好的方面。
問：就汪老師所言，想必大家會有很深的感觸，日本熊本發生這麼嚴重的地震，相信對日本民眾來說，有著很大的啟示。除了保全百姓安危，在經濟生產方面，該如何避免重大地震造成損失。
請教汪老師，義大利和紐西蘭去年遭受地震，它們的損失也多是在經濟層面，而非人命嗎？
汪中和：是！主要還是在一般的設備跟交通建設、城市建築， 人命的損失都很低。
問：請教賈博士，剛提到基礎建設，是否以房屋和交通最為重要？
房屋、交通穩固為要
賈新興：對！地震除了對科技廠會帶來嚴重衝擊外，剛汪老師也有提到基礎建設被大規模破壞，影響非常大。颱風侵襲的時候，現今水泥磚房被吹垮的機率較低，相比起來，地震毀壞的建物還要多，交通因此中斷、道路需要重建，經費非常可觀。
從汪老師提供的資料、以及再保公司的統計結果可以看到， 人命遭逢天災的損失，隨著科技日益精進、基礎建設越加穩固的情況下，已經越來越低了。再加上，防災教育的落實也是非常重要，讓我們對地震有所認識，並曉得要怎麼防護。
防災教育不可少
其實，不只地震，包括颱風、豪雨淹水，這些相關的教育宣導防災的觀念，也很重要。
問：聽到兩位專家所做的分析，讓我想到聖經上，有句耶穌所做的比喻：「聰明的人把房子蓋在磐石上，雨淋水沖、地震來都不會倒塌，可以屹立不搖； 而愚笨的人就把房子蓋在沙土上，只要雨淋水沖，房子就不見了。」所以，如何做好基礎建設工程，是很重要的。
請教兩位專家，大至國家、小至個人，如何能讓我們的基礎建設更加牢固，不至於來了一場地震就被搞得東倒西歪？
談到地震，著實讓人憂心忡忡，因為我們沒有辦法知道它在何時何地會發生？影響的層面會有多大？現在氣象局有一個預警制度，是否當感測到地震時，就會立即透過簡訊發送通知？大概在多少秒之前能告訴民眾？請賈博士為我們說明。
地震尚未能「預測」
賈新興：現在的地震速報，是地震發生後會以簡訊通知民眾， 但是台灣南北幅員小，所以能爭取到的時效應該不到10 秒。我覺得，地球科學比較困難、需要突破的地方，應該是在地震的「預測」。
氣象局做了很多基礎建設，包括到各地設立氣象觀測站，但是儀器都是透過地震傳播的速度來爭取緩衝時間，也就是說，發生在其他地方的地震，它的震波到達區域時間，我們能爭取到幾秒的時間。
就日本來說，他們的地震速報系統，其實也做得不錯，而台灣的地震速報，也表現不俗。像我認識一個學長，台大地質系的吳逸民教授，他們做了一個在地型的地震偵測系統，我看到他常到中國、印度幾個國家推廣這項系統。所以，我們地震、地質的科學能力是相當不錯的。
但台灣先天的限制就是因為國土幅員太小，讓預警能夠爭取的時間相對可能還是比較短一點。
問：汪老師怎麼看？
國土幅員小 緩衝時間短
汪中和：正如賈博士所說，我們台灣現在地震的前兆發生後， 立即預警工作的效率，在全世界都是數一數二的，跟日本、美國的預警系統都是等量齊觀。
可是台灣幅員面積小，以921 地震為例，它發生在台灣的正中心─埔里，當地震一發生，第一階段我們稱之為「衝擊波」， 它的波速就會很快地傳出去，但它後面帶來最大破壞的是「剪力波」。
而「剪力波」跟「衝擊波」之間，每一秒差3 公里的速度， 所以我們就是爭取兩者之間的差距。地震在埔里發生，到達台北的時間，衝擊波會先到，緊接著是剪力波，那會差多少時間呢？ 兩者距離應該是20 秒左右。
剛剛賈博士也有提到，地震發生後，專家還要蒐集資料、計算，這過程至少也要花上10 秒， 扣掉之後，預警給民眾的時間就剩下不到10 秒了。除非今天地震發生的地點更往南，那麼震波抵達到台北的時間會超過10秒。只能說，當地震來臨時，氣象局只能立刻告訴民眾，然後趕緊做好應變準備。
問：什麼準備？只能躲起來啦，10 秒中能做什麼呢？
避開玻璃、大型家具
汪中和：沒錯！如果民眾是待在2 樓以上的地方，馬上找個安全處保護好自己，防備劇烈地震。
問：躲在桌子底下？
汪中和：不是，是躲在安全的地方，保護頭部和我們的身體。
問：不要在柱子旁邊？
汪中和：不是，應該是不要躲在玻璃旁邊，以及避開躲在脆弱、易倒的大型家具旁。
企業把握黃金時間
就像賈博士早前說的，所有的自然天災，我們都可以事先做防備，像颱風、豪雨，只有地震是我們完全沒有辦法預期，我們只能夠做最壞的打算、做最好的準備。
以新的預警系統來說，我們就算擁有10 秒的應對時間，對一般人而言，時間太短，但是對於高鐵、核電廠、晶圓廠、高科技產業，這10 秒是「黃金時間」。高鐵馬上就可以將行駛的列車減速、所有的晶圓電廠馬上就可以停止生產，減低傷害、核電廠也能迅速停機。
問：由此可知，人類科學越發達、精密設備越多，其實當遇到不可測的風險時，還真的是會束手無策。因為我們一向都說「人定勝天」，也常誇耀自己的生產成就，但是當地震發生時，我們只能憑運氣來度過眼前的危險。
請教汪老師，現在國家的大型建設，比如說，交通方面的道路、橋梁以及運輸，如何能在地震還沒來的時候，就先做好努力和準備？
提高建物防震係數
汪中和：在地震工程上面， 我們提高防震係數，921 地震之後，所有建築物的抗震係數都提升了。所以，現在面臨到5 級以下的地震，我們都不用擔心。規模6 以上的地震，我們才需要做一些防備。
這說明了，工程技術是可以幫我們在安全方面發揮功力，可是風險還是存在，因為只要地震規模超過7 以上，一般的工程技術都沒有辦法去抗衡。
更可怕的是在斷層帶，因為下方地殼會激烈的錯動，任何再強大、穩固的建築物，都沒辦法抵抗震動。譬如，我們的橋梁、水庫，這些抗震係數都能到達非常高的程度，但是只要建設蓋在斷層帶上，斷層只要稍一錯動，不論什麼建物都會應聲而倒。這是沒辦法避免的事。
問：台灣現在有水庫是在斷層帶上方嗎？
汪中和：有啊！上次在集集地震的時候，大安溪上面的鯉魚潭水庫就垮掉了。
問：房屋如果在斷層帶也很慘。
避開活動斷層帶
汪中和：那是一定要避開的！ 在921 地震後，整個車籠埔斷層錯動了90 公里，上方的房屋整整垮了5 萬棟，再加上旁邊被震垮的，全倒加半倒的房屋共計12 萬戶。
國家現在對這方面的調查非常清楚、明確，所有的活斷層、斷層風險高的地方，政府都已公布，我們現在要做的就是要離開這些地方。如果不幸住在潛在風險區，最好盡早搬家。
問：那道路和橋梁這部分該怎麼辦呢？
汪中和：這也沒有辦法不穿過斷層帶，只能在地震發生後去修補，或是事前利用工程的方式減少地震來臨時產生的錯動，以及可能造成的傷害。
問：讀者朋友至少能做到，趕緊去查詢哪些位置是在斷層區， 盡量避免定居在那。否則，當地震發生時，處在斷層帶上是非常危險的一件事。
汪中和：在斷層帶上活動， 是一定危險，而在其周邊範圍， 風險是比較高，所以離它越遠越好。除此之外，土壤液化地區也要特別注意，它對一般平房的影響非常嚴重，而高樓大廈因為有地下室，故風險會稍微降低、抗液化程度會有所提高。
民眾最好一定要搞清楚自家是不是位在強烈土壤液化區，以及是否做好應該有的防範措施。