不按牌理出牌 川普施政恐髮夾彎 (20161125 國際現場-嚴震生)

醒報編輯部 2016/11/27 08:57 點閱 44667 次

主持人:林意玲(台灣醒報社長)
與談人:嚴震生(政大國關中心美歐所研究員)
記錄整理:林燕愉、楊穎軒、李駿民

主持人(以下簡稱「問」): 現在全世界都在關心川普當選以後,究竟對美國、對全世界產生什麽影響,大家也很關注他的人事政策和外交政策。最近比較有話題性的,就是他接受了他很「討厭」的媒體—《紐約時報》的專訪。

當然,接受專訪本來就是髮夾彎,因爲川普曾和紐時互駡,而現在,他卻跟敵人握手, 還説紐約時報是美國偉大的媒體。

川普大大髮夾彎

在這次專訪中,川普提到的好幾項政策被媒體列出來,成爲大大的髮夾彎。如:川普過去說要送希拉蕊去關,現在說不會了;過去根本不接受巴黎的協議,現在又說保持開放態度;反恐事件上曾主張要用酷刑對付恐怖分子,現在又說酷刑不一定有用等等。還有包括如果勝選要把財產、事業交付信託,現在改口說可以完美地經營事業與經營國家,兩者不會有利益衝突。如此看來,大家都捉摸不定,嚴老師,您怎麽看?

嚴震生:川普真的是「見人說人話,見鬼說鬼話」,他碰到比較左派的或自由派的紐約時報,當然講出了一些不一樣的話。我相信他的發言人也講過這句話,包括不會去追討希拉蕊的問題,畢竟希拉蕊電郵門的事件,美國調查的結果是不需要起訴她,所以硬要重啓調查是很奇怪的。

中情局長討厭希拉蕊

同時,他也任命了希拉蕊最討厭的堪薩斯州的眾議員蓬佩奧來做中情局局長。如果是中情局局長專門在他衆議員的任内去質詢希拉蕊,最後的報告對希拉蕊不過嚴厲,我認為, 川普的態度是沒有什麽轉變的,可是大概不會追究希拉蕊。

但他周圍的人還是同一批,他們對希拉蕊非常有敵意的,也不相信氣候變遷,包括蓬佩奧,他認爲氣候變遷是衝擊影響美國經濟發展、所製造出來的事情。

至於酷刑,川普認為是有必要的。雖然國防部長沒有提,但中情局局長是相信要有酷刑的,而且也不願意美國在古巴關塔那摩灣的拘留所結束。所以,這可以看出,川普周圍的人都是跟他很像的極右派保守分子,包括外號「瘋狗」的國防部長〈退休海軍陸戰隊四星將軍詹姆斯.馬蒂斯(James.Mattis)〉。因此,我不認爲他會有什麽改變。

上任首件事:退出TPP

現在最實際的就是看TPP。國防外交的議題可能還比較遙遠, 經濟的議題離老百姓比較近。

而川普亦已經宣佈了,上任後第一件事情就是讓美國退出TPP。在安倍去秘魯參加APEC 會議之前,川普在紐約和他見了面之後,安倍繼續推動TPP。奧巴馬總統從歐洲訪問完,也希望繼續推動TPP。結果,川普馬上打臉說美國要退出。

試想,由美國主導的TPP,美國不參加,那安倍與川普會面一定得到什麽正面訊息,才會在APEC 峰會上繼續討論,而歐巴馬也希望他最後的一點政治遺產能有機會落實,但現在看來大概是不行了。

我認為,川普有一點像「青少年」,父母親對他說這個東西健康有益他絕對不吃,對他說這個東西對健康有害就一定要吃。川普可能是這種個性,有點反叛, TPP 就是很實際的例子。

當TPP 做成了髮夾彎之後,安倍也發話說:沒有美國的TPP 沒有什麽意思。但因川普說要把美國變偉大,可是美國在自由貿易或在全球化的角色當中退縮的話,美國還能夠偉大嗎?

退出全球化還能偉大?

這是川普在回應經濟上的需要,畢竟在選舉時,很多選民認為他可以退出北美自由貿易協定、TPP,甚至設置一些關稅壁壘,讓美國的製造業工作可以回籠。

問:如今那對於川普這樣的言行舉止,美國人可以做什麽? 看起來他是「死豬不怕滾水燙」,管你怎麽說,他就是要做自己要做的事,這代表完全沒有制衡了嗎?

嚴震生:根據我最近接觸的美國學者,他們都非常沮喪。首先,他們在想美國怎麽會選出這樣的總統。另外,他們認爲基本上川普是一個「反智」的人,代表美國的民眾可以被反智的人領導,而後接受民粹式的言語,花了時間做研究、有專業素養的人的話都沒用了, 花言巧語就打動了他們,選民的水準是否也變低了呢?

川普或許認為自己當選了, 可以為所欲為。以前沒有人像他一樣有這樣的事業,特別是有些人可能有些錢,可以交給信托。但他還有事業,他的旅館該怎麽辦呢?還有聯邦政府承租過的,這些以後會不會有問題?這些問題大家選前都沒有想這麽多,只覺得美國要改變了。

勝選後問題浮現

其實選前我們要在討論,美國沒有那麽糟糕,經濟也還可以。可以打動那些長期被邊緣化的白人,特別是教育水準不高,做藍領工人的心,這是他成功的地方。但問題是,其他的選民如果不能接受他時,不出來投票,導致這次投票率低。當然,希拉蕊也要負上很大的責任,她大概無法激起選民的熱情吧。

問:現在全世界要來接受一個完全不按牌理出牌、沒有邏輯、不專業,甚至不思考、隨便講話的社會流行,而這卻是民主政治、民主選舉下的主流,至少在美國這麽一個先進民主的國家裡。而我們必須面對,重新理出一個規則—沒有規則的規則,到底是怎樣的規則。

嚴震生:所以我們要為TPP 預作準備,沒有TPP 之後,台灣往哪走。