主持人：林意玲 （台灣醒報社長）
與談人：呂信雄 （台東基督教醫院院長）
整理：謝宜帆、林亭妤、戴昱愷
主持人（以下簡稱「問」）： 今天非常榮幸邀請到台東基督醫院院長呂信雄，前陣子台東遭受尼伯特颱風肆虐，藉這機會讓大家開始關心台灣偏鄉醫療的問題。首先想請教院長，台東那次受創嚴重，在颱風侵襲的那一夜，您有沒有什麼印象深刻的地方？
呂信雄：我想尼伯特颱風可以說是這100 多年來帶給台東最嚴重災害的颱風。以前颱風來襲時，我們只有把醫院外面的水溝清一清，就可以安然度過，但這次颱風的風壓係數竟然像地震一樣，吹到醫院的玻璃不停地晃動，甚至有被吹到碎裂的，風因此刮進來，不僅天花板被掀開， 連空調管也掉下來，現場看起來就像被炸彈襲擊過一樣！
問：每一間都這樣嗎？
順風處受創較嚴重
呂信雄：不是！是在順風處。不過萬幸的是，病房影響的並不嚴重，主要集中在辦公區，且是在夜深無人時發生。但是病人仍然會害怕，因為水從窗台淹進來，所以護理人員就把靠窗的病人移至走道。
問：有人受傷嗎？
呂信雄：基本上沒有人受傷， 只有受到驚嚇而已。
問：聽說很快就清理好了？
呂信雄：對！我們動員得很快，特別是洗腎室進水嚴重，但護理人員很快進來把水清乾淨， 大約延遲1、2 小時：原定8 點， 延遲至10 點，算是快的了。至於碎裂的玻璃窗是臨時用木板釘起來，因為要訂料沒那麼快，但醫院重新運作的速度倒是很快。
問：很快開始收進病人嗎？
呂信雄：對！急診方面。但還沒辦法正常替病人看診，當天急診病人不斷湧入，數量真的很嚇人！
問：整個台東地區的傷者都跑到急診室嗎？
醫師、護士緊急動員
呂信雄：平常我們醫院的急診量大概一天50 位病人，白天的話可能約在20 位左右，但是那天卻湧入近200 位患者。
問：大部份都是外傷？
呂信雄：以外傷為主，有些傷勢需要縫合等手術。所幸醫院動員得很快，各科醫生沒有門診就進到急診來幫忙、分組，盡速將病人疏散掉。
問：所以台東基督教醫院的醫生都很團結哦？
呂信雄：沒錯！醫師很團結， 他們都自動到急診看察情況，平時醫院也有相關的操演。
問：一下子收容200 位病人， 急診室裡肯定是忙得天翻地覆， 護士應該不夠因應吧？
呂信雄：當然是不夠啊！還好醫師的宿舍離醫院很近，大概是走路5 分鐘就可以到達的距離， 所以醫生、護理師很快就能到現場幫忙。
問：那台東其他地區的狀況， 您有前往了解嗎？
呂信雄：民宅屋頂多半被颱風掀起來，路樹也倒塌等情形。
災後迅速重建恢復
問：那現在過了這段時間呢？ 看起來台東居民都已經恢復日常生活了吧？
呂信雄：現在災區都恢復原狀了，台東人的韌性很強、很樂觀！畢竟是天災，也沒有什麼好埋怨的！
問：最近還有收到記者會的通知，呼籲民眾到台東旅遊，不要再以為台東還是重災區呢！因為沒有觀光，對台東而言會有很多影響吧？
呂信雄：沒有觀光收入確實會造成麻煩、困擾。我記得，最近縣政府就在舉辦A Cappella 音樂節。
問：最近，台東基督教醫院也是在想盡辦法要興建新大樓，希望大家能多多支持偏鄉的醫療， 目前計畫中是要興建怎麼樣的大樓呢？包括哪些醫療設施？
新建醫療大樓、添設備
呂信雄：台東縣人口只有20 幾萬，當初我把台東基督教醫院定位為社區醫院，想說有些設備，別的醫院有就不需要再額外添購。但經歷過這次颱風之後，發現不應該抱持著這樣的想法。因為如果一家醫院的運作停擺了，就會影響到整個地區的人民。
問：就是不要給自己設限？
呂信雄：對！像是我們就預計再添購一台MRI（核磁共振造影掃描），另外我們也有計畫再挹注資源到癌症治療這部分，台北和信醫院希望台東的醫院也能提供如同都市醫院水準的癌症治療。
因為，現在有很多病人都往北部跑，這對病患來說也是極為不便的。所以我們和和信醫院合作，建構一個癌症治療大樓，當然我最擔心的就是沒有醫生，還好和信醫院願意派資深的醫師前來協助。
問：那麼台東基督教醫院什麼時候要動工？
呂信雄：計畫已經送至衛福部，希望能在明年1 月動工。
問：新大樓是幾層樓高？
呂信雄：5 層樓高，主要設施 是放置在地下室，同時樓上另有其他的規劃。
問：最主要就是MRI、癌症治療中心，在癌症治療這部分是跟和信醫院有所合作，這樣台東的病人有福了！因為，現在全台灣的病人幾乎都送往台北，若在台東有較為嚴重的病情，可能當地醫院是沒有辦法治療的？可能病患會無法信任台東的醫師？
偏鄉醫療進步很多
呂信雄：主要的情況是不信任。其實這10 年來，台東醫療已經進步很多了，很多醫術好的醫生也都到台東，投注醫療資源。台灣的民眾可能在習慣、觀念上都會認為都會地區的醫療資源比較多，治療方式比較好，雖然有些醫療技術台東的醫院可能做不到、或是醫師認為他們做得不夠好。我想，如果能像台北和信醫院這樣合作，也是提升地方醫院和病人的信心。
問：聽說現在健保的給付， 對地區醫院是很不利的。雖然當地醫院全心全意投入偏鄉醫療， 之前就有耳聞台東基督教醫院派了幾10 部車到台東比較偏遠的地區作巡迴門診，可是看起來， 地區醫院付出的與所得的不成比例？
呂信雄：我想，很多事情教會及醫院從事、投入都不是在顧念有多少收入，因為當初宣教士到偏鄉設立醫院就是因為當地人民有需要。我們現在做的就是這樣的事情，有需要就執行。其實， 不需要過於擔心財務上的問題， 如果自己要做的事情是有益的， 社會各界必定願意來幫助。
不過，健保對偏鄉、地區醫院的確是不利的，從開辦以來，有很多地區醫院被迫關門，花東已經沒有私人的地區醫院了。
問：剩下的都是「公益」醫院？
難用商業模式經營
呂信雄：多半是天主教、基督教醫院。
問：基本上，院長您管理的醫院遇到了3 個問題：偏鄉很難有好的醫生人才願意前往、沒有多餘的錢投資醫療設備、以及病患人數少，這些都不足以用商業模式來經營。
呂信雄：我認為人才是比較難尋求的，資源的挹注已不像以前那般困難，不論是購買設備或是其他，大概都能找到資源來進行，但是健保給付確實是不公平的，因為它的成本相對提高。
問：我們知道，偏遠地區醫療碰到一個麻煩又致命的問題：找不到醫生、病人不多。這兩個因素讓偏鄉醫療很難成就商業化經營模式，大家都不想去偏遠地區開醫院，健保給付更是不公平，健保不會因為你在偏遠地區開設醫院、醫師人力付出的成本比較多，補助就相對給比較多。
請教院長，您當年在聖路易大學就讀醫務管理，學有專長，是什麼動力讓你回到台灣後不去大醫院，反而先到花蓮門諾醫院當副院長、隨後又到台東基督教醫院當院長？且在這兩處一埋頭各是10 幾年的光陰，尤其東基，您已經任職18 年。
您剛到台東基督教醫院時，東基正瀕臨倒閉的危機，大家都勸您「不要去了」，要錢沒錢、要人沒人、要設備沒設備、要院區沒院區，您是怎麼樣將東基從一片廢墟中挖起、重建？是什麼原因讓您回到我們的故鄉？這18 年來您為東基付出多少努力？
從小受宣教士幫忙
呂信雄：其實我是花蓮人，而且我在大學時唸的科系是企管， 跟醫務沒有關係。後來會去美國聖路易大學念醫務管理碩士學位，是門諾醫院送我去的，這也是上帝對每個人的生涯計畫，自有祂的安排和帶領。我因為家裡的狀況，從小就受到宣教士的幫忙，並受門諾會傳教士的影響， 比如前東基院長譚維義。
大學唸完企管後，宣教士曾問我說「想不想到醫院工作？」那時我的第一個想法是「我又不是醫生，我完全沒有概念，我能做什麼？」醫院當然希望年輕人可以來協助管理醫院，但年輕時的我並不把這當作一回事。
直到大學畢業後，我先到外商公司工作1、2 年，每次回到故鄉就聽到教士們的談話，而後我開始禱告：這些宣教士曾幫忙我，現在換他們請我幫忙，我當然要認真思考他們的所請所託。
問：連宣教士都願意為台灣付出了，何況您是花蓮在地人？
呂信雄：對，我就是因為這樣而改變想法：如果上帝要我去唸醫務管理，那我也樂意。於是我進入了門諾醫院，並接受門諾醫院的安排到國外攻讀醫務管理，但回國之後，隨即面臨台灣當時整個醫療環境的大變化。
醫療環境大變化
變化是指，護理師法出現了， 由於教會醫院裡都是彼此信任， 但沒有執照的護理人員，有了護理師法之後，這將變成違法， 所以這些護理人員的安排是一大問題，加上偏鄉難找到醫護人員，護理師法通過後，其他醫療法也通過了，專科醫師的分配醫師法通過了，這樣子的醫療環境大變動，對於教會醫院而言是很大的挑戰。
讓門諾醫院面臨到更雪上加霜的困境是，許多宣教士在此時陸續退休，同時1984 年後出現了一個新的慈濟醫院，因此很多人都在質疑門諾醫院是不是該關門大吉了？但也是那時門諾醫院開始轉型。
從零開始
我在那時提出，讓門諾醫院變成一個有300 床規模的醫院，雖然一開始董事會上其他人不太同意擴建，原因是其他地方已經有新的醫院出現，且門諾醫院沒有足夠的資源（當時只有167 床、20 幾個醫生）。我積極跟董事會斡旋建議：想要迎接全民健保時代的來臨，就要擴大醫院的規模，對我們才有利基。最後我辦到了，募款並蓋完大樓後，我才離開門諾醫院。
問：離開門諾之後，換重新經營另一家台東基督教醫院？
呂信雄：更慘澹！那時候的東基比門諾還慘，院內僅剩4 個醫生在支撐著，病床僅剩20 幾床， 營運極度困難。他們見門諾轉型很成功，就將東基委託給門諾來打理經營，所以我去東基也是門諾醫院指派。但他們派我去台東時，其實沒有給我多少支持，等於讓我孤軍奮戰，從零開始做。
問：您這18 年來怎麼讓東基起死回生？
醫院轉型重新定位
呂信雄：當我到達醫院時， 要先確定好醫院的定位，看是要縮小規模讓東基變成一個專一門診，如老人護理之家；還是擴大規模，擴充各科設備，讓各科醫師可以進駐，當醫生一多，大家就願意互相打氣增加信心。
我分析完結果後認為，台東仍需要這個台東基督教醫院，台東這麼大的地區不能只靠一家醫院救護照顧，於是我決定提請董事會募款蓋醫院，將台東基督教醫院轉型成綜合型醫院。當醫院蓋起來之後，卻面臨沒有醫師人力的困擾。但說真的，若是上帝要你做的事，你心裡又很篤定這條道路，那你走到哪，上帝就會在哪裡開一條路給你。基本上就是東基蓋好之後，社會上的各種幫忙也進來了。
問：一樣、一樣的來嗎？
各種支援陸續到來
呂信雄：我記得我3 月剛啟動募款蓋大樓活動，9 月就遇到了921 大地震，當時就有一位女士，捐了一筆讓我們不用擔心醫院蓋不起來的龐大金額。醫院蓋好後，我們曾擔心找不到醫生， 因為醫生無法個別、單獨地找， 而是要靠一個一個的醫療團隊進駐。
沒想到東基蓋好之後，高雄長庚醫院就給予了我們幫忙，竟派了20 幾個醫生前來支援，這是非常奇妙的一件事，我們也在後來2 年陸續找到其他醫師。到了現在，我們跟彰基也有密切的合作關係，因為我們必須在醫療品質、病人安檢這一塊得到大醫院的支持，資訊互相流通，就連馬偕也幫過我們的忙。
各疾病科別並重
問：再請教呂院長，您投入以老人和小孩人口最多的偏鄉醫療這麼多年，小兒科、老人疾病、老人復健是必須要的，是否您這些年看到的病人狀況就是這樣？
呂信雄：對！基本上，疾病本來就是老人比較多，加上台東、偏鄉的老年人口比例，本來也較其他地方高。
問：那針對老人而建設的科別是否有比較多？
呂信雄：科別是各科都要齊備，每個疾病都需要重視，但會更重視社區的老人照護工作。
問：請分析一下，台東基督教醫院裡的醫師應該有一半都是基督徒背景，他們是不是因著使命感投入偏鄉？另外是否有些醫師跟台東、花蓮等東部地區有地緣關係，讓他們決定返鄉照顧老父老母？
呂信雄：東基是有一些台東子弟，大概3 ～ 4 位；也有很多優秀的醫師，在台北醫學中心資歷豐富，年齡也到了5、60 歲，決定將時間奉獻給偏鄉；也有信仰很堅定的中壯年醫師，將全家人都帶到東部地區定居，醫師的背景組合是很多元的。
問：很多人對偏鄉有誤解，認為台東鳥不生蛋，其實台東有好山有好水，請您介紹台東有哪一些好地方？
出門5 分鐘見山見海
呂信雄：您看台灣有哪一個地方，一出門就看到山？出門5 分鐘就看到海？台東、花蓮就是這樣的地方，出門5 ～ 15 分鐘就可以看到山、海並陳，空氣又好，台灣空汙品質沒有超過標準的就是台東了。
問：所以那邊很少呼吸道疾病？
呂信雄：呼吸道疾病應該是沒有，但如果是炸寒單放鞭炮時就比較差一點，平常空氣是非常好的。
問：那邊小孩生得多嗎？婦產科醫師有比較多嗎？
呂信雄：婦產科醫師數量本來就不多，但東基一個月大概接生50 個baby，在台東算最多的， 其中還是外配新娘小孩生得比較多。
問：所以各科是齊備的。最後請教您關於政府目前的政策，衛福部對於偏鄉應該是抱持著很關切的態度，只是不知道力氣有沒有用對地方。第二，衛福部本身也有很多署立醫院，但他們對一般醫院的評鑑及照顧制度，不知您有哪些建議？
留住人才最重要
呂信雄：在偏鄉醫療環境中， 找到醫師、護理師、藥師等這些人才最困難，對於偏鄉，我認為政府應該多栽培一些公會的子弟兵，最好栽培本地人，讓他們願意回歸本地企業。
現在衛福部是有分配公會醫師給我們，但是需求量仍大於供給量，且我們不能挑選想要的科別醫師，導致派來的醫師其專業不一定是我們需要的，比如我們需要心臟內科醫師，但衛福部派來一般內科醫師，這就不是我們可以好好使用的人力資源。另外， 如果說這些次專科的醫師訓練好後能夠派到偏鄉去，我覺得對偏鄉醫療幫助是很大的。
問：有沒有可能在台東、花蓮這些地區設立醫學院？
呂信雄：幾乎不可能，因為成本很高，台灣的醫學院也夠多了，衛福部也有醫師的總量管制，且醫師訓練完後想不想留在偏鄉才是重點。但我覺得，只要多派醫師來，5 個之中能留1 個， 那就是1 個了。
偏鄉需要的是經過訓練的專科醫師，不是住院醫師，你到偏鄉來就是要打仗了，要會診斷、會治療，所以怎麼讓訓練好的醫師提高留在偏鄉的意願，是輔導重點，雖然很多人5 年服務年限一到，就包袱款款準備離開。
問：呂院長乾脆來跟我們喊話，如果醫生來到台東的話，除了好山好水、薪水有加給、更多的受訓經驗與臨床經驗，還有哪些吸引人的地方？
台東醫師吃好住好
呂信雄：這麼說嘛，我們給他住的地方一定很好，你在台北住公寓，我們在這裡給你住別墅。 孩子教育也不是問題，台東也有很多好學校，很多的顧慮都是人自己想出來的。此外，臨床經驗也會更豐富，可以去看更多不同的疾病，且醫學會視訊發達， 你要進修也不是問題，一切都看醫師自己怎麼想，這裡其實是一個可以有良好品質的工作環境。
問：不會過勞吧？
醫病糾紛較都市少
呂信雄：絕對不會過勞，這裡的病人不像台北那麼多，讓你從上午看診看到下午，沒有這回事，一個門診一天的病人量大約2、30 人，非常合理。
問：還有一點，台東會不會比較有人情味？醫病關係處得比較融洽？不像台北很多醫病糾紛？ 出現急診室暴力？
呂信雄：應該是少很多，這邊人比較善良，雖然糾紛還是會有，但至少我沒看過把攝影機拿出來說要錄影的病人。急診室暴力不至於沒有，但還沒有遇過不好處理的。
主持人：我們非常祝福台東基督教醫院這次醫療大樓的募款能夠成功，為偏鄉醫療工作再盡一份力量，我們深感佩服，希望您繼續為台東撐著。
前進偏鄉改善醫療 呂信雄懷抱使命感
主持人：林意玲 （台灣醒報社長）
與談人：呂信雄 （台東基督教醫院院長）
整理：謝宜帆、林亭妤、戴昱愷
主持人（以下簡稱「問」）： 今天非常榮幸邀請到台東基督醫院院長呂信雄，前陣子台東遭受尼伯特颱風肆虐，藉這機會讓大家開始關心台灣偏鄉醫療的問題。首先想請教院長，台東那次受創嚴重，在颱風侵襲的那一夜，您有沒有什麼印象深刻的地方？
呂信雄：我想尼伯特颱風可以說是這100 多年來帶給台東最嚴重災害的颱風。以前颱風來襲時，我們只有把醫院外面的水溝清一清，就可以安然度過，但這次颱風的風壓係數竟然像地震一樣，吹到醫院的玻璃不停地晃動，甚至有被吹到碎裂的，風因此刮進來，不僅天花板被掀開， 連空調管也掉下來，現場看起來就像被炸彈襲擊過一樣！
問：每一間都這樣嗎？
順風處受創較嚴重
呂信雄：不是！是在順風處。不過萬幸的是，病房影響的並不嚴重，主要集中在辦公區，且是在夜深無人時發生。但是病人仍然會害怕，因為水從窗台淹進來，所以護理人員就把靠窗的病人移至走道。
問：有人受傷嗎？
呂信雄：基本上沒有人受傷， 只有受到驚嚇而已。
問：聽說很快就清理好了？
呂信雄：對！我們動員得很快，特別是洗腎室進水嚴重，但護理人員很快進來把水清乾淨， 大約延遲1、2 小時：原定8 點， 延遲至10 點，算是快的了。至於碎裂的玻璃窗是臨時用木板釘起來，因為要訂料沒那麼快，但醫院重新運作的速度倒是很快。
問：很快開始收進病人嗎？
呂信雄：對！急診方面。但還沒辦法正常替病人看診，當天急診病人不斷湧入，數量真的很嚇人！
問：整個台東地區的傷者都跑到急診室嗎？
醫師、護士緊急動員
呂信雄：平常我們醫院的急診量大概一天50 位病人，白天的話可能約在20 位左右，但是那天卻湧入近200 位患者。
問：大部份都是外傷？
呂信雄：以外傷為主，有些傷勢需要縫合等手術。所幸醫院動員得很快，各科醫生沒有門診就進到急診來幫忙、分組，盡速將病人疏散掉。
問：所以台東基督教醫院的醫生都很團結哦？
呂信雄：沒錯！醫師很團結， 他們都自動到急診看察情況，平時醫院也有相關的操演。
問：一下子收容200 位病人， 急診室裡肯定是忙得天翻地覆， 護士應該不夠因應吧？
呂信雄：當然是不夠啊！還好醫師的宿舍離醫院很近，大概是走路5 分鐘就可以到達的距離， 所以醫生、護理師很快就能到現場幫忙。
問：那台東其他地區的狀況， 您有前往了解嗎？
呂信雄：民宅屋頂多半被颱風掀起來，路樹也倒塌等情形。
災後迅速重建恢復
問：那現在過了這段時間呢？ 看起來台東居民都已經恢復日常生活了吧？
呂信雄：現在災區都恢復原狀了，台東人的韌性很強、很樂觀！畢竟是天災，也沒有什麼好埋怨的！
問：最近還有收到記者會的通知，呼籲民眾到台東旅遊，不要再以為台東還是重災區呢！因為沒有觀光，對台東而言會有很多影響吧？
呂信雄：沒有觀光收入確實會造成麻煩、困擾。我記得，最近縣政府就在舉辦A Cappella 音樂節。
問：最近，台東基督教醫院也是在想盡辦法要興建新大樓，希望大家能多多支持偏鄉的醫療， 目前計畫中是要興建怎麼樣的大樓呢？包括哪些醫療設施？
新建醫療大樓、添設備
呂信雄：台東縣人口只有20 幾萬，當初我把台東基督教醫院定位為社區醫院，想說有些設備，別的醫院有就不需要再額外添購。但經歷過這次颱風之後，發現不應該抱持著這樣的想法。因為如果一家醫院的運作停擺了，就會影響到整個地區的人民。
問：就是不要給自己設限？
呂信雄：對！像是我們就預計再添購一台MRI（核磁共振造影掃描），另外我們也有計畫再挹注資源到癌症治療這部分，台北和信醫院希望台東的醫院也能提供如同都市醫院水準的癌症治療。
因為，現在有很多病人都往北部跑，這對病患來說也是極為不便的。所以我們和和信醫院合作，建構一個癌症治療大樓，當然我最擔心的就是沒有醫生，還好和信醫院願意派資深的醫師前來協助。
問：那麼台東基督教醫院什麼時候要動工？
呂信雄：計畫已經送至衛福部，希望能在明年1 月動工。
問：新大樓是幾層樓高？
呂信雄：5 層樓高，主要設施 是放置在地下室，同時樓上另有其他的規劃。
問：最主要就是MRI、癌症治療中心，在癌症治療這部分是跟和信醫院有所合作，這樣台東的病人有福了！因為，現在全台灣的病人幾乎都送往台北，若在台東有較為嚴重的病情，可能當地醫院是沒有辦法治療的？可能病患會無法信任台東的醫師？
偏鄉醫療進步很多
呂信雄：主要的情況是不信任。其實這10 年來，台東醫療已經進步很多了，很多醫術好的醫生也都到台東，投注醫療資源。台灣的民眾可能在習慣、觀念上都會認為都會地區的醫療資源比較多，治療方式比較好，雖然有些醫療技術台東的醫院可能做不到、或是醫師認為他們做得不夠好。我想，如果能像台北和信醫院這樣合作，也是提升地方醫院和病人的信心。
問：聽說現在健保的給付， 對地區醫院是很不利的。雖然當地醫院全心全意投入偏鄉醫療， 之前就有耳聞台東基督教醫院派了幾10 部車到台東比較偏遠的地區作巡迴門診，可是看起來， 地區醫院付出的與所得的不成比例？
呂信雄：我想，很多事情教會及醫院從事、投入都不是在顧念有多少收入，因為當初宣教士到偏鄉設立醫院就是因為當地人民有需要。我們現在做的就是這樣的事情，有需要就執行。其實， 不需要過於擔心財務上的問題， 如果自己要做的事情是有益的， 社會各界必定願意來幫助。
不過，健保對偏鄉、地區醫院的確是不利的，從開辦以來，有很多地區醫院被迫關門，花東已經沒有私人的地區醫院了。
問：剩下的都是「公益」醫院？
難用商業模式經營
呂信雄：多半是天主教、基督教醫院。
問：基本上，院長您管理的醫院遇到了3 個問題：偏鄉很難有好的醫生人才願意前往、沒有多餘的錢投資醫療設備、以及病患人數少，這些都不足以用商業模式來經營。
呂信雄：我認為人才是比較難尋求的，資源的挹注已不像以前那般困難，不論是購買設備或是其他，大概都能找到資源來進行，但是健保給付確實是不公平的，因為它的成本相對提高。
問：我們知道，偏遠地區醫療碰到一個麻煩又致命的問題：找不到醫生、病人不多。這兩個因素讓偏鄉醫療很難成就商業化經營模式，大家都不想去偏遠地區開醫院，健保給付更是不公平，健保不會因為你在偏遠地區開設醫院、醫師人力付出的成本比較多，補助就相對給比較多。
請教院長，您當年在聖路易大學就讀醫務管理，學有專長，是什麼動力讓你回到台灣後不去大醫院，反而先到花蓮門諾醫院當副院長、隨後又到台東基督教醫院當院長？且在這兩處一埋頭各是10 幾年的光陰，尤其東基，您已經任職18 年。
您剛到台東基督教醫院時，東基正瀕臨倒閉的危機，大家都勸您「不要去了」，要錢沒錢、要人沒人、要設備沒設備、要院區沒院區，您是怎麼樣將東基從一片廢墟中挖起、重建？是什麼原因讓您回到我們的故鄉？這18 年來您為東基付出多少努力？
從小受宣教士幫忙
呂信雄：其實我是花蓮人，而且我在大學時唸的科系是企管， 跟醫務沒有關係。後來會去美國聖路易大學念醫務管理碩士學位，是門諾醫院送我去的，這也是上帝對每個人的生涯計畫，自有祂的安排和帶領。我因為家裡的狀況，從小就受到宣教士的幫忙，並受門諾會傳教士的影響， 比如前東基院長譚維義。
大學唸完企管後，宣教士曾問我說「想不想到醫院工作？」那時我的第一個想法是「我又不是醫生，我完全沒有概念，我能做什麼？」醫院當然希望年輕人可以來協助管理醫院，但年輕時的我並不把這當作一回事。
直到大學畢業後，我先到外商公司工作1、2 年，每次回到故鄉就聽到教士們的談話，而後我開始禱告：這些宣教士曾幫忙我，現在換他們請我幫忙，我當然要認真思考他們的所請所託。
問：連宣教士都願意為台灣付出了，何況您是花蓮在地人？
呂信雄：對，我就是因為這樣而改變想法：如果上帝要我去唸醫務管理，那我也樂意。於是我進入了門諾醫院，並接受門諾醫院的安排到國外攻讀醫務管理，但回國之後，隨即面臨台灣當時整個醫療環境的大變化。
醫療環境大變化
變化是指，護理師法出現了， 由於教會醫院裡都是彼此信任， 但沒有執照的護理人員，有了護理師法之後，這將變成違法， 所以這些護理人員的安排是一大問題，加上偏鄉難找到醫護人員，護理師法通過後，其他醫療法也通過了，專科醫師的分配醫師法通過了，這樣子的醫療環境大變動，對於教會醫院而言是很大的挑戰。
讓門諾醫院面臨到更雪上加霜的困境是，許多宣教士在此時陸續退休，同時1984 年後出現了一個新的慈濟醫院，因此很多人都在質疑門諾醫院是不是該關門大吉了？但也是那時門諾醫院開始轉型。
從零開始
我在那時提出，讓門諾醫院變成一個有300 床規模的醫院，雖然一開始董事會上其他人不太同意擴建，原因是其他地方已經有新的醫院出現，且門諾醫院沒有足夠的資源（當時只有167 床、20 幾個醫生）。我積極跟董事會斡旋建議：想要迎接全民健保時代的來臨，就要擴大醫院的規模，對我們才有利基。最後我辦到了，募款並蓋完大樓後，我才離開門諾醫院。
問：離開門諾之後，換重新經營另一家台東基督教醫院？
呂信雄：更慘澹！那時候的東基比門諾還慘，院內僅剩4 個醫生在支撐著，病床僅剩20 幾床， 營運極度困難。他們見門諾轉型很成功，就將東基委託給門諾來打理經營，所以我去東基也是門諾醫院指派。但他們派我去台東時，其實沒有給我多少支持，等於讓我孤軍奮戰，從零開始做。
問：您這18 年來怎麼讓東基起死回生？
醫院轉型重新定位
呂信雄：當我到達醫院時， 要先確定好醫院的定位，看是要縮小規模讓東基變成一個專一門診，如老人護理之家；還是擴大規模，擴充各科設備，讓各科醫師可以進駐，當醫生一多，大家就願意互相打氣增加信心。
我分析完結果後認為，台東仍需要這個台東基督教醫院，台東這麼大的地區不能只靠一家醫院救護照顧，於是我決定提請董事會募款蓋醫院，將台東基督教醫院轉型成綜合型醫院。當醫院蓋起來之後，卻面臨沒有醫師人力的困擾。但說真的，若是上帝要你做的事，你心裡又很篤定這條道路，那你走到哪，上帝就會在哪裡開一條路給你。基本上就是東基蓋好之後，社會上的各種幫忙也進來了。
問：一樣、一樣的來嗎？
各種支援陸續到來
呂信雄：我記得我3 月剛啟動募款蓋大樓活動，9 月就遇到了921 大地震，當時就有一位女士，捐了一筆讓我們不用擔心醫院蓋不起來的龐大金額。醫院蓋好後，我們曾擔心找不到醫生， 因為醫生無法個別、單獨地找， 而是要靠一個一個的醫療團隊進駐。
沒想到東基蓋好之後，高雄長庚醫院就給予了我們幫忙，竟派了20 幾個醫生前來支援，這是非常奇妙的一件事，我們也在後來2 年陸續找到其他醫師。到了現在，我們跟彰基也有密切的合作關係，因為我們必須在醫療品質、病人安檢這一塊得到大醫院的支持，資訊互相流通，就連馬偕也幫過我們的忙。
各疾病科別並重
問：再請教呂院長，您投入以老人和小孩人口最多的偏鄉醫療這麼多年，小兒科、老人疾病、老人復健是必須要的，是否您這些年看到的病人狀況就是這樣？
呂信雄：對！基本上，疾病本來就是老人比較多，加上台東、偏鄉的老年人口比例，本來也較其他地方高。
問：那針對老人而建設的科別是否有比較多？
呂信雄：科別是各科都要齊備，每個疾病都需要重視，但會更重視社區的老人照護工作。
問：請分析一下，台東基督教醫院裡的醫師應該有一半都是基督徒背景，他們是不是因著使命感投入偏鄉？另外是否有些醫師跟台東、花蓮等東部地區有地緣關係，讓他們決定返鄉照顧老父老母？
呂信雄：東基是有一些台東子弟，大概3 ～ 4 位；也有很多優秀的醫師，在台北醫學中心資歷豐富，年齡也到了5、60 歲，決定將時間奉獻給偏鄉；也有信仰很堅定的中壯年醫師，將全家人都帶到東部地區定居，醫師的背景組合是很多元的。
問：很多人對偏鄉有誤解，認為台東鳥不生蛋，其實台東有好山有好水，請您介紹台東有哪一些好地方？
出門5 分鐘見山見海
呂信雄：您看台灣有哪一個地方，一出門就看到山？出門5 分鐘就看到海？台東、花蓮就是這樣的地方，出門5 ～ 15 分鐘就可以看到山、海並陳，空氣又好，台灣空汙品質沒有超過標準的就是台東了。
問：所以那邊很少呼吸道疾病？
呂信雄：呼吸道疾病應該是沒有，但如果是炸寒單放鞭炮時就比較差一點，平常空氣是非常好的。
問：那邊小孩生得多嗎？婦產科醫師有比較多嗎？
呂信雄：婦產科醫師數量本來就不多，但東基一個月大概接生50 個baby，在台東算最多的， 其中還是外配新娘小孩生得比較多。
問：所以各科是齊備的。最後請教您關於政府目前的政策，衛福部對於偏鄉應該是抱持著很關切的態度，只是不知道力氣有沒有用對地方。第二，衛福部本身也有很多署立醫院，但他們對一般醫院的評鑑及照顧制度，不知您有哪些建議？
留住人才最重要
呂信雄：在偏鄉醫療環境中， 找到醫師、護理師、藥師等這些人才最困難，對於偏鄉，我認為政府應該多栽培一些公會的子弟兵，最好栽培本地人，讓他們願意回歸本地企業。
現在衛福部是有分配公會醫師給我們，但是需求量仍大於供給量，且我們不能挑選想要的科別醫師，導致派來的醫師其專業不一定是我們需要的，比如我們需要心臟內科醫師，但衛福部派來一般內科醫師，這就不是我們可以好好使用的人力資源。另外， 如果說這些次專科的醫師訓練好後能夠派到偏鄉去，我覺得對偏鄉醫療幫助是很大的。
問：有沒有可能在台東、花蓮這些地區設立醫學院？
呂信雄：幾乎不可能，因為成本很高，台灣的醫學院也夠多了，衛福部也有醫師的總量管制，且醫師訓練完後想不想留在偏鄉才是重點。但我覺得，只要多派醫師來，5 個之中能留1 個， 那就是1 個了。
偏鄉需要的是經過訓練的專科醫師，不是住院醫師，你到偏鄉來就是要打仗了，要會診斷、會治療，所以怎麼讓訓練好的醫師提高留在偏鄉的意願，是輔導重點，雖然很多人5 年服務年限一到，就包袱款款準備離開。
問：呂院長乾脆來跟我們喊話，如果醫生來到台東的話，除了好山好水、薪水有加給、更多的受訓經驗與臨床經驗，還有哪些吸引人的地方？
台東醫師吃好住好
呂信雄：這麼說嘛，我們給他住的地方一定很好，你在台北住公寓，我們在這裡給你住別墅。 孩子教育也不是問題，台東也有很多好學校，很多的顧慮都是人自己想出來的。此外，臨床經驗也會更豐富，可以去看更多不同的疾病，且醫學會視訊發達， 你要進修也不是問題，一切都看醫師自己怎麼想，這裡其實是一個可以有良好品質的工作環境。
問：不會過勞吧？
醫病糾紛較都市少
呂信雄：絕對不會過勞，這裡的病人不像台北那麼多，讓你從上午看診看到下午，沒有這回事，一個門診一天的病人量大約2、30 人，非常合理。
問：還有一點，台東會不會比較有人情味？醫病關係處得比較融洽？不像台北很多醫病糾紛？ 出現急診室暴力？
呂信雄：應該是少很多，這邊人比較善良，雖然糾紛還是會有，但至少我沒看過把攝影機拿出來說要錄影的病人。急診室暴力不至於沒有，但還沒有遇過不好處理的。
主持人：我們非常祝福台東基督教醫院這次醫療大樓的募款能夠成功，為偏鄉醫療工作再盡一份力量，我們深感佩服，希望您繼續為台東撐著。