主持人：林意玲 (台灣醒報社長)
與談人：張冀明 (資深律師)
整 裡 ：陳怡安、翁益菊
主持人(以下簡稱「問」：) 今天很榮幸邀請到資深律師張冀明。張律師最近寫了三本膾炙人口的書，第一本是《律師不會告訴你的事》，主要是告訴大家該怎麼打官司，該抱著什麼態度跟律師、法官、媒體溝通。
第二本是《律師不會告訴你的事2》，教大家訴訟糾紛的風險管理、時間及金錢成本，解決問題是否一定要打官司呢？打官司是否要請律師呢？律師可以提供哪些服務呢？
第三本是《你最好要知道的司法真相》，換句話說，就是揭發司法內幕，司法就像是隻變形蟲，法令的解釋會變、檢調的執法方式會變、法官的審判風格也會變，那民眾該怎麼辦？
今天就請張律師用簡單的幾句話告訴我們，人與人之間的糾紛、訴訟的處理態度，要用哪些原則來處理？
張冀明: 這是一個很大的問題，我想官司可以分成兩種，一個是請第三方來解決，必須了解法官怎麼審、檢察官如何看待這個案子，首要注意的是，法官跟檢察官都不是神、是人，所以把事情交給他們之後，他們真的可以理解你嗎？
第二個是把事情交給第三人處理，那自己的想法是什麼？那個人是否符合你的期待？
【律師的掙扎與真相】
官司跟民眾的理想常有差距，但大家會覺得發生糾紛，就是要公平正義。最近剛選舉完，很多官司在進行，之前報導台南的選舉一結束，贏的一方就說司法公平，輸的一方就說司法不公平，所以這是不同立場的不同看法。
問:謝謝張律師分享。張律師有28年執業律師的經驗，曾經多次獲頒亞洲律師、傑出律師，經手過很多大案子，有代表法商馬特拉公司控告台北市政府案，還有湯秀璸控告醫師丈夫殺人未遂案，都是在張律師手中勝訴。
但當他在寫這兩本書《律師不會告訴你的事》的時候，才讓大家發現這位常勝將軍也有很多掙扎與無奈，願意把律師的真相跟大家分享。寫了這兩本書之後，反應如何？
張冀明:所有事情都有正反兩面，有些人說我寫出他們的心聲，當然罵我的人也不少。這書出了一陣子，感謝讀者的支持，讓我覺得很欣慰，我希望這能有拋磚引玉的效果，讓我們的社會更好，會虛心接受大家的指正，律師是幫當事人克服內心痛苦的職業，希望大家互相切磋、了解現實。
【打官司就是在溝通】
問:我認識的很多律師朋友都經歷過天人交戰，有些當事人很有錢可以委託你，但是他沒站在理上；有些人沒錢請律師，或是真的找到了律師，卻發現律師不是用真正的法律來幫忙，而是走後門去疏通法官？請您跟我們分享這兩本書的重點是什麼？
張冀明:第一本書《律師不會告訴你的事》是描述官司的基本方式，介紹一下官司本身就像場戰爭，想打官司的話要有52個方法。第二本《律師不會告訴你的事2》就比較細膩，如跟律師要怎麼談、官司要怎麼處理等細節。打官司就是一種溝通，跟法官、對方的溝通，希望透過溝通得到對自己較好的結果，所以「細膩的操作」是第二本書的重點。
【當事人的態度與選擇】
問:但是律師品質良莠不齊，有些律師就不打官司，跟當事人要錢去疏通法官、檢察官，您怎麼看？
張冀明:我想在社會上存在有好就有壞，疏通可能有它的必要性，不然這些人怎麼生存？每個人都有自己選擇的權利，我尊重這個的狀況，在從事法律工作時，我個人非常不贊成疏通，但是社會上畢竟有這些現象存在，所以我藉由書中的講法，看讀者想選擇哪種方式，如果要好好打官司，就照書上這樣做，如果要其它做法，就只好留給社會評價。
問:在您的第一本書有個重點是，律師不會比當事人更了解自己，所以最好的方法就是自己盡量搜集證據、資料，越完整越好、越了解法律越好，不能把所有事情交給律師後就什麼都不管。
張冀明:我想主持人最後這句話是最重要的，官司即使交給律師自己還是要管，就像我們今天看了醫生後，自己還是要調養。打官司到最後，當事者要承擔所有後果，所以當事者要比律師還清楚、細膩，要監督律師有沒有幫忙把事情做更好，他只是幫你做，不會比你更了解事實，律師只是比你懂法律，所以這個基本精神要特別注意。
02
問： 張律師，您的心情轉折令人驚訝，您是看透了什麼才決定退出前線？怎麼樣的心路歷程讓您這幾年時間用來提筆寫書？
【沉澱自己 思考人生】
張冀明：我必須澄清我不是看透了什麼，也沒有完全退出前線，只是人生裡面有家庭，讓我覺得每個人都有必經的過程。過去我辛苦工作因而疏於陪伴孩子，為了我的小孩，我覺得有必要選擇暫時休息，同時把過去對於法律訴訟的體會及分析，透過書籍的方式跟讀者分享。
打了20幾年的官司，看到許多人生問題，我覺得如果沒辦法把自己的人生想清楚的話，永遠會處在困擾與糾紛的過程裡，比如以前打過離婚官司、家庭財產糾紛等，人生爭的是什麼？最重要的還是人生的價值。
透過自己本身的基督教信仰，我想人的基本核心是在社會上生存，律師、法律的工作是讓我在體驗社會的過程裡，同時去體驗自己的人生，我很感謝上帝讓我有一段休息時間，能夠沉澱自己，回顧過去的經驗，藉由當事人的案件，瞭解真實的人生，進而回過頭思考我自己的人生，現在小孩大了，應該如何走我的下半輩子，是我很重要的課題。
法律工作是我的專業，我樂見未來的日子能夠同時運用專業，寫出一些人生故事，並透過各種方式與大家分享。
【官司無法爭得公平】
問：透過您的心路歷程，我深深感覺到法官、律師、當事人都有自己軟弱的地方，有時證據不足無法打贏官司，有時碰到不對的法官、律師時也很無奈，這些心路歷程是不是引導您後來信仰上帝的原因？因為人間很難找到真正的公平，而上帝才是最公正全能的審判官？
張冀明：對！我從聖經去了解過去在官司裡看到的人生無奈，我常懷疑真正的公平在哪？事實上，官司本身都在爭輸贏，大家都想要堅持，但我覺得真正的公平是退讓，比如說和解，和解會產生圓融，圓融就能破鏡重圓，公平源於互相融合體諒。
若在法官面前爭到贏才是公平，將心比心，對方也會覺得贏才是公平，這樣就不是公平。過去打官司的過程裡都是要爭贏，要從官司裡爭到公平，但到底什麼是公平？這是值得讀者跟所有人去思考的問題
【避免以官司解決糾紛】
問：張律師的書倡導大家盡量不要打官司，能不能這樣說：碰到的好律師都是鼓勵不要打官司的，不好的律師都會叫你打官司？
張冀明：我不敢這麼說，有很多律師覺得打官司有其必要性，我只能說我在打過這麼多官司後，我比較建議當事人或朋友，盡量不要以打官司的方式解決糾紛。打官司有其重要性，但因為人未必知道重要的程度如何，所以從人性的觀點來說，能避免盡量避免。
問：這樣律師就賺不到錢啦？
張冀明：我想是賺到人與朋友的信賴與真誠。
問：您曾講過：「法條再多，也比不上金條」，那是不是表示法院裡不收賄的法官太少了？
張冀明：那是媒體的報導，我沒有這麼說。法官有好有壞，司法存在的價值是維持社會的安定。金條、法條，這是一般人民的感慨。
問：在您的第三本書《你最好要知道的司法真相》的結論是很多法官會收賄，而檢察官有他的弱點？
張冀明：這就是人性，律師當然也有好有壞。從聖經上的觀點來說，司法本身是人來審判，人有軟弱的地方，法官可能因為生病而沒有聽懂律師在說什麼，判出來結果當然不會正確，司法由人來執行，所以可能是一隻變形蟲，這是我想要強調的。
03
問: 人跟人之間有糾紛時要不要上法庭是個難題。有時候是自己不想上法庭，但是被對方告上法庭。我聽到滿多人因為收到法院傳票就跳樓自殺、精神崩潰。我覺得華人的民族性是很不喜歡與人有糾紛，而且也不太會為自己辯護，很多話都藏在心裡，受盡委屈。有些人看到法官、檢察官就會害怕，對於這些狀況，您有什麼感想？
【心情的調適】
張冀明:當事人來諮詢的時候，通常我會先關心他的心情，我會從問他的問題裡面，找出他擔心的事情，並解讀他的內心世界，我想這是最重要的。儘管你擔心、害怕，還是要上法庭，我想心理建設很重要。所以我在第一本書中特別強調，如果是用心的律師，也要能夠扮演心理醫生的角色。
我也曾收到法院的通知，當下心情很震撼，甚至連飯都吃不下。沒有去過法庭的人，可能會覺得很可怕，這是面對問題的過程，但是如果你放下心，靠著信仰也靠著信心，藉書本得到一些法律知識，解除自己的困境，這是我寫書分享的原因之一。
問：我覺得您可以舉個例子來談談這一點。以前您幫湯秀璸打官司，她丈夫是醫生但一直瞞著妻子她罹癌的事實，您幫她打贏這場官司，讓她得到高額和解金，您怎麼看這件事情？當事人是不是也很痛苦？
張冀明：她告她先生殺人未遂，但後來檢察官卻不起訴，她非常難過。即使如今她已經過世了，我還是記得很清楚，當時她請我幫忙，但因為我生病，於是就婉拒了，等到我康復後打了通電話給她，我說如果妳還需要我的關心，請把資料給我，結果她在一小時內就提供我資料，那時候她已經病痛纏身，可以清楚地看見她心中的交戰，我想這就是當事人的心情。
在這過程中，我一路陪伴她，官司最後反敗為勝，以和解收場，我想最重要的是她的心路歷程，還好當時碰到好的法官，能夠考量到她當時已經病入膏肓，所以在一審就有宣判了，宣判後幸好她先生也回頭，願意和解收場。
【從法官的角度了解】
問：您現在準備寫第4本書，要不要透露一點內容？大概什麼時候會出版？
張冀明：我這幾年有些感觸，雖然這三本書在市場上發表，但還有很多人在官司上並不如意，沒有走在正確之路上，經過沉澱後，我希望以「將心比心」為基礎，提出法官如何審判、人們如何看待審判這件事情。
另外，也以法官的角度去了解，實際的司法審判、糾紛該如何解決。前3本書都是說律師如何協助當事人，但在新書中，我希望介紹給讀者有關審判的規定、民眾對它有多少期待等等。了解事實後，再來做人生的選擇，如果真要打官司，該如何武裝自己？不然這條路就好比一條死路，過程中會碰到很多無助與無奈。
有一位網友寫信告訴我，他原以為可以打贏官司，結果對方反擊回去，他告對方民事訴訟，但對方告他刑事，使得他現在騎虎難下。就像已經看了醫生，但是病情卻越來越嚴重，整組器官都出問題，到底該如何是好？這就是官司上的難處，讓我非常感慨。
【打官司前要先懂法律】
問：像是頂新的案件，還有之前有些案子法官的判決不如人意，竟被稱為「恐龍法官」、「恐龍判決」，但負責這些案件的法官也無能為力吧！法官無法包山包海，如果碰到證據不足，或找不到適合的法條等狀況，法官也不是故意要輕判或縱放，實在是沒辦法，是嗎？
張冀明：對，可以看看彰化地院的新聞稿上清楚寫到，「刑事審判強調被告的人權，並非保護被害人」，這是很清楚的刑事制度，但是一般民眾的理解卻以為公平正義可以馬上得到伸張。
這個案件裡面有很多值得探討的「事實」問題，而刑事案件中的審判制度，保護被告比保護被害人來得多，這是刑事制度設計上的問題，所以要看我自己如何有系統的做出說明，能夠在未來的書中清楚表達。
主持人：難怪人家說「法律只保障懂法律的人」，一旦我們要進入訴訟、法律程序時，我們必須好好研讀。剛剛提到法條本身怎麼講、法官判案時需要哪些依據，那律師所能做到跟不能做到的又是什麼？還有當事人自己又可以做些什麼？這些點點滴滴張律師在書中都會做說明。
總之，真的碰到糾紛時，還是要冷靜下來，最重要的是剛剛張律師提到，只有上帝才是真正的審判官，人所不能理解的，上帝都能夠理解，並還你公道，因為人間有時很難找到真正的公平，謝謝張律師。