主持人：林意玲（台灣醒報社長)
與談人：洪孟啟(文化部部長)
整 理：江育瑩、鄧天心
主持人(以下簡稱「問」)：最近文化部真的是風波不斷，大家對於文化、文化政策的投射都不同，文化在每個人的心裡都是抽象的概念。想請教部長，您怎麼看「文化」這兩個字呢？用最淺顯的方式讓國人知道，您所主管的事務，究竟攸關國人什麼關鍵性的部分？
【東西方看「文化」有別】
洪孟啟：西方對「文化」的看法，與我們東方有兩個不同的切入點，西方認為，文化是一種生活的方式，比較注重生產關係或生產結構。而東方，尤其是中國，則認為文化是文明，我們重視的是一種生活的態度。
所以《春秋》裡才有一句名言，「夷狄用諸夏禮則諸夏之」，白話的意思就是，若野蠻人用文明的態度做事，一樣可以是文明人。把這兩種方式融合在一起，就是生活方式與生活態度的綜合。
不過，我要另外強調，西方強調生活方式比較重視生產的部分，今天的狀況是我們得注重的是交換關係，那交換什麼？交換的是我們的價值觀，交換我們共同的理念，甚至是共同的創意，或者是，對於新的生活方式的想法、工具及作法，而這裡，就會談到我們現在很夯的「文化創意」概念。
問：謝謝部長的說明，不過我們還得向大眾說明，為什麼這個國家與政府，會需要「文化部」呢？文化部在國家、政府裡，扮演什麼角色呢？剛才提到，文化是一種生活態度，一般人就會想，這是我家的事、我自己的事，政府在中間，要怎麼扮演推手的角色，或怎麼致力於形成優質正面文化？身為一個主管部會的首長，您會如何去努力達到這點？
【扮演媒合者與誘導者】
洪孟啟：政府要扮演媒合者及誘導者的角色。媒合者的角色指的是，要把不同領域、所謂「跨界域」，相合在一起，若只面對單一面向，那很可能疏忽掉其他面向。以社區營造來說，若只想社區生產、社區發展，那會很偏頗，可是若把它與人文、歷史甚至公益相結合，彼此相互交通，就可以激發出創意或亮點。
另一個則是要誘導方向，給你的補助不是純粹補助，而是透過補助的方式，做政策上的導引，若我比較重視哪些方向，就在政策上利用補助來導引方向，補助變成政策推動的工具。
另外，就是實事求是，不去講抽象的概念，因為若講抽象的概念，事情就會往抽象發展，實事求是就是針對問題、面對問題及解決問題，今天出現怎樣的事情或現象，或是我所服務的對象對我有所批判，那我虛心接受。如果能這樣做，就可以扮演好政府該做的角色。
問：再請教部長，民眾可能會問說，怎麼評估文化部做得好不好？文化部的成效如何？您與同事之間，內部有沒有設定評分的標準？不只是文化部自己努力，民眾也可以給予一個公論。
【文化部自訂績效指標】
洪孟啟：第一點很重要，文化部自己要有一個績效指標－KPI，就是多少年能達到多少目標。
第二個，得有明確的政策方向，比如說文化資產與古蹟，不是把古蹟當成抽象的概念，而是明確把它列入國家重大建設。換言之，國家重大建設不再只是蓋新的大樓，也要納入文化資產，並且列出優先順序，這樣的話民眾就會知道政府現在做了什麼。
第三則是說，保持一個暢通的溝通管道，要有個開放的胸襟。對我自己來說，就是做滾動式的管理，有任何事情要立即處理，不要拖，此外，我們所做的事情及理念，要不斷地表達出去。
【推動政策先做試探】
最後一個是，做任何政策時，必須先做試探，像現在要推動「振興圖書出版方案」，我們跟業界開了8次以上的會議，後續公聽會也還要舉辦。在這樣的過程中，大家就能知道我們步驟是什麼，同時，不同聲音進來時，也能隨時調整自己。以這樣的態度，就可以逐漸檢驗出方向正不正確，至於做了多少，民眾也能逐漸感知到。
這些其實都很模糊，因為每個人有不同立場與解讀方向。但若務實地去進行，如以現有的文化場館為例，要怎麼讓它跟地方上的特性做結合？讓場館不要去穿制服、避免大家都一模一樣。同時也能幫助社區，能有自己的模樣，讓地方特性與人文、人口結構及現有的資源結合。
問：接下來談談文化建設，究竟在眾多投資中，我們到底看重哪個文化，之中的比重如何配置？不同的學者可能都會有不同的意見，剛才提到館場的活化以及如何振興閱讀跟讀書方案。
我最近到光復旅行，坐區間車時看到一些小站，竟然連光復鄉的「二等車站」也沒有原來的鐵道風味，全都成為現代化的建築了，請問交通部跟文化部有沒有什麼合作，讓我們的鐵道有新穎的建設，同時也保持古老的風味？
【世界最大鐵道園區】
洪孟啟：我想到過去跟鐵路局的合作，就是改造廢棄倉庫，變成藝術家的展演場所，譬如說新竹、台中、台東及屏東枋寮的車站，車站維持舊有的模樣，但裡頭能讓藝術家演出，這是我在台灣省文化處時所推動的，到現在都還在推動。
第二個是跟鐵路局合作，我們文化部出錢維修、鐵路局容許我們用20年，讓那裡成為一個鐵道文物博物館，保留鐵道的故事及種種發展，例如將北門的建築群做成一個帶狀的結合，也就是說，這個帶狀是從北門郵局出發，往下走則是到達以前的公路局辦公室、現在則籌畫成攝影博物館，再往右則至台灣博物館，然後再往下，到達的是現在的樟腦工廠。
問：有一個文化園區的感覺？
洪孟啟：是！這個線狀如果再跟「大南海」結合，就變成一個博物館群。
第三是將台北機廠全區保留，用意是為了補足台灣經濟發展中所缺少的工業發展。在台灣的工業發展裡，鐵路的發展是先驅，透過補足鐵道這一部分，才可以看到工業發展的脈絡。若以實用性來說，希望台北機廠成為全世界最大的鐵道園區，結合實物的展示及觀光休憩，成為台灣一個很大的資產。
【每個小車站都是風景】
問：但民眾可會有想法說重北輕南，我們如何能讓每個小站都能保持一個小小的風景，讓大家能旅行到那裡時，可以透過新的建築或小的展示窗了解過去。
洪孟啟：其實，鐵路局也有這個概念，譬如說花蓮的富源社區有社教結合，旁邊有媽媽教室，還有文物館，更好玩的是走過去，上面是鐵道，下面則放一些阿公阿嬤的創作，我覺得鐵路局一直有這個概念，現在我們跟交通部也有很好的平台。
問：這是很好的，每一個部門其實都要有一些文化素養，做出來的東西也會比較漂亮。
前面我們所談的都是傳統的文化，現在要談的是傳統文化如何跟新科技做結合，文化部怎麼制訂一個現代的文物政策？
【傳統、科技、文創結合】
洪孟啟：我非常強調跟新科技做結合，若不做結合，最後會只留在原地踏步，所以主要跟文創作結合，有兩個概念，一個是跟英國結合，叫做創意工業，即所謂的Creative Industry，另一個是跟歐盟為主，叫做內容產業。
這兩個概念主要都是讓科技不只是一個硬體。現在有兩個方向，第一個是數位匯流，例如流行音樂及電視電影。電視方面在毛院長的支持下，有超高畫質的發展，主要是讓公共電視台成為一個示範平台，讓公共電視用超高畫質做深度節目，同時也培養人才，為民間籌備人才。
另外，也跟現在的科技業，也就是OTT，像是手機等做結合，現在正在幫科技部做這方面的預算，明年如果爭取到1.5億做一個整備，那未來的4年總共有16億。另一個是說現在的流行音樂跟學校合作，開一些流行音樂系，重點在新科技的運用。
問：這個有獎勵嗎？
洪孟啟：有的！也有產學合作。
主持人：謝謝部長為我們做的分析，關於文創與科技的結合，包括流行音樂，文化還有學校的連結等。
問：再來想請教部長，這些年來文創受到很大的討論，一方面是，許多文化人士希望文化部重視的地方不同，彼此有一些拉鋸，第二個是，要如何讓文創成為一個產業，請問您有什麼想法?
【創業與融資整合】
洪孟啟：文創的配置，要形成產業鏈，從創意端到製造端如何扣緊，關於文創的藍海政策，現在的文創法是15+1，希望變成只有6大項目，因為分類太細會使科技進不來。
本來松菸拒絕台灣大哥大，但其實手機是個非常重要的連結。另一個是去整合，有85%是中小型企業，現在的年輕人很有創意，但如果讓他們單打獨鬥、去融資，會是件很辛苦的事，因此希望透過政策可以跨界組合。現在正跟經管會商談關於跨界融資，如果跨界越強大那給予融資的機會越大。
問：就是鼓勵跨界整合，把事業做大？
洪孟啟：在這方面我有一個想法，在華山的BOT因為一直爭執不下，所以我認為未必要做BOT，如果把他整理好後可以成立一個文創產業基地，上面有一個大的公司負責資金來源或行銷，而年輕人則負責創造跟跨界合作。
這個概念來自於我曾經到法國，他們的做法便是如此，由大公司利用小公司給的3%技術股，做整個的營運管理。
【文創必須走出去】
另外，我們必需輔導在法律上等有哪些創業的諮詢，過去有600個案件其中100個成功，接下來將創業的有接受過第一桶金，像50萬到200萬，讓他們回娘家，同時也輔導、補助他們出去展覽。
我認為文創必須要走出去，台灣的文創博覽會也要做結合，這些年輕人我們曾經輔導過的，我們給他們一個區域讓他們展示，讓國外的買家可以立刻找到賣方。這幾個步驟都逐一在推動。
問：接下來想請問關於兩岸的關係，因為兩岸文化是系出同源的，連競爭力也是有異有同，未來該如何互補？還有在文化的角色上該如何交流？
【擁有豐富文化資產】
洪孟啟：在台灣最大的特色，便是在華人地區屬於最自由的社會，任何的創意都必須要有自由開放。像香港跟新加坡都有一條紅線，類似說我會不會得罪誰或惹上什麼麻煩，台灣沒有什麼紅線。
第二，台灣的文化多元，我常說到台灣來像過山坡，一波是漢朝以後的菁英移民到南方來，再來是客家人，是在宋朝以後來的。第三波是國共內戰來的，還有就是16個原住民的族群，現在更有一些新住民，這些都是我們無形的文化資產。
第三個是關於台灣在國際上的訊息流通的非常快，就像到國外看不出新意，在國內就看到許多的設計推陳出新，這些都是台灣非常大的文化優勢。
最後一個當然是我們的人的素質，經過了幾十年的培養，這些都與中國大陸非常不同。現在要跟中國互補的是中國的市場，這是無法忽視的，且必須是在良心的制度之下。
【與中國務實解決問題】
現在中國與我們談，我們必須跟他們務實的談，哪些問題需要解決，例如仿冒的問題是否能夠解決，否則創意一到那裡，立刻有山寨的情形發生，這些都是要克服的方向。
問：那除了市場之外，還有哪些是我們需要學習的地方?
洪孟啟：中國的人才多，學習力也非常強，還有他們的菁英不能忽略，如果要談合作，便是這兩個地方需要著手，
主持人：謝謝部長跟我們談文化政策以及相關的種種構想。