主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：施以諾（輔大醫學院副教授、資深作家）
整理：張心惟
主持人（以下簡稱問）：身兼精神科職能治療師與博士，施以諾更是年輕的大作家，請施副教授先談談您所寫的書吧！
施以諾：我的著作中，較為大家所熟悉的是《態度決定你的高度》、《信心是一把梯子》。這1、2年來，大家可能就比較知道《信仰是最好的金湯匙》以及《詩歌，是一種抗憂鬱劑》。
【名嘴誤用「精神分裂」】
問：提到《詩歌，是一種抗憂鬱劑》，抗憂鬱就是今天的主題之一，我們要來談談現代人該如何面對憂鬱的情緒。施副教授近日在臉書上發表一篇文章提到，最近政論節目中的名嘴都以「精神分裂」、「神經病」來批判政敵，說他們的政治立場不一致。
施副教授以身為精神科治療師的專業角度觀之，表示現今「精神分裂症」早就因過於負面、有污名化患者之嫌，應在診斷上更換病理名稱，以免對病患造成不必要的負擔。
施以諾：「精神分裂」、「神經病」兩詞，在生活中常被用來罵人。其中，我認為「神經病」聽起來比較沒那麼銳利，因為這個名稱並不是醫學診斷上的正式名詞。而且，在周星馳主演的搞笑電影中，也被當做玩笑話的台詞，因此「神經病」的傷人指數並沒有那麼強烈。
但「精神分裂」一詞引起的負面後座力則較為強大。由於這是正式診斷的名詞，比起「神經病」也比較嚇人、難聽。因此當這個正式名稱被用於罵人、羞辱人時，無論對被罵的當事人，或罹患該症的病患、其家屬，造成的傷害或打擊都非常大的。
【疾病、品格 大不同】
問：那究竟真正患有「精神分裂症」的患者會有什麼症狀呢？根據名嘴在政論節目的發言，「精神分裂」是指個人的政治立場前後不一、出爾反爾等，但事實上「精神分裂」並不是這樣吧？
施以諾：並不是！許多名嘴都誤用了「精神分裂」一詞。不過，現在其實已經沒有「精神分裂」這個詞彙了。在最新一期的《DSM-5》醫學診斷手冊中，「精神分裂」就已經正式更名為「思覺失調」了。
「思覺失調」常見的症狀包括幻聽、妄想，甚至是思考上嚴重的不合邏輯。這跟名嘴所說的投機、為了謀取利益而立場前後不一的個人特質，其實是完全不同的。
問：我想最大的不同就是，一種是有意識、一種是無意識的。這些患者並不是故意這麼做的，就只是因為精神上無法協調。
施以諾：許多患有思覺失調的病人，表現出來的症裝都是歸因於疾病方面的問題。但名嘴將「精神分裂」用於罵人時，常指的是品格方面的問題。疾病表現與品格問題，其實是完全不同的。
【需重視憂鬱情緒】
問：現代人為什麼這麼容易得到憂鬱症呢？這究竟會表現出何種症狀，還是只是一種情緒的展現呢？
施以諾：憑良心講，若要被正式診斷罹患「憂鬱症」，其實難度還滿高的。達到罹患「憂鬱症」的門檻並不低，但擁有「憂鬱情緒」則是相當容易。因此我們也得承認，「憂鬱症」一詞早已被許多民眾掛在嘴邊。憂鬱情緒持續時間一久，恐影響工作效率，也可能對人造成其他傷害。
先前有研究指出，當員工很憂鬱時，個人產值就會大為降低。若整個國家社會都籠罩在憂鬱的情緒當中，國家的整體產值自然也有可能受影響。因此，憂鬱情緒便是現代人必須正視的問題。
【適度自信 快樂根源】
問：那麼憂鬱症到底是如何產生的呢？就個人觀察而言，許多台灣人自信心都相當不足，以致於在許多應該挺身而出的場合退卻，也常把不高興的情緒放在心理、不說出口。另外，也有許多人在需要表現的場合中，也選擇壓抑、不願意求表現。
我也聽過醫生表示，許多癌症患者都不快樂、常有負面思考，因此難以從疾病中復原。這部份施副教授怎麼看呢？
施以諾：自信心與憂鬱可能沒有必然的關係，但通常不憂鬱的人，都保有適度的自信心。當自信過高或不足，都有可能有強烈的憂鬱情緒。舉例來說，雖然每個人憂鬱的表現方式不同，但若我把自己看得很低，大概不會很快樂。有些人會因憂鬱而消沈，也有些人則因此表現得很有攻擊性。
而自信過高，也有可能造成憂鬱指數相對高。因為自信過高的人可能會認為自己很棒，但在現實中卻達不到自己的目標。正如一個抗憂鬱的猶太名言所說，「要看自己，看得合乎中道。」適度的自信，才是快樂的最重要根源。
【大環境差造成憂鬱】
問：「人比人，氣死人」、覺得自己薪水太低，會不會就是現代人憂鬱情緒的來源呢？
施以諾：有可能！但人就是尋找意義的動物，會希望自己所做的事情是有意義的。很多人即便薪水不高，但認為自己的工作有意義的話，仍然很快樂。但有些人雖領有不差的薪水，卻沒有實踐使命感的喜悅時，也未必會快樂。若人能在生活中、工作上找到意義，通常不會不快樂。
問：施副教授提到的，多屬個人情緒因素方面，但大環境的失業率、家庭關係、婚姻關係，會不會也是造成憂鬱情緒的因素之一呢？
施以諾：若以大環境來看，影響最大的可能就是整體就業環境。經濟不好時，便會是許多人生活壓力的來源。舉年輕人為例，在大環境不好時，創業成功率就可能變低，自我實現能被成就機會也降低，當然就可能變得比較不快樂。
問：究竟在什麼狀況下，我們會有憂鬱情緒呢？請施副教授為我們分析憂鬱情緒的幾項指標。
施以諾：若以醫學定義來看，每個人對「憂鬱」的定義可能不太一樣。但傳統而言，明顯的憂鬱症狀包括因情緒低落而產生輕生念頭、對原本極感興趣的事情意興闌珊，以及因挫折而影響情緒的時間影響非常久。
若低落情緒持續2、3天尚稱正常，但若持續超過1個月便需注意。不論強弱、頻率為何，若已超過1個月，便必須檢視自己是否有憂鬱傾向。
【輕生念頭廣泛】
問：我之前在一次講座中，講者詢問聽眾是否有在近一個月內閃過自殺的念頭，竟有高達70%的聽眾舉手承認，好像比起改變情緒、自己的個性，輕生還比較容易，簡直是寧為玉碎，不為瓦全。
近日新聞中也有科技業高層由於龐大壓力，竟選擇以自殺結束生命，另許多聽眾不勝唏噓。一般人雖承受社會壓力，常感覺沮喪、躁鬱，卻不認為自己的情況嚴重到需要求助醫師的專業治療，這該如何是好？
施以諾：每個人對於自殺念頭的標準不一，很多人可能只是「我乾脆不要回來這個世界」的念頭閃過，相對而言可能憂鬱情形比較沒那麼嚴重。然而，在閃過這個念頭的同時，已經伴隨著某些具體的想法，如「在人少的時段到樓頂一躍而下」，自殺步驟、流程已經在腦中漸漸成形時，大概就要特別注意。
如果已經達到上述這麼嚴重的狀況，請務必尋求專業的醫療協助。再來，若突然對於以往感興趣的事物意興闌珊，且已持續2個禮拜、心情低落的話，可能也可以考慮是否該去尋求協助。因為這可能是，情緒自救的機制失調，可能無法調劑自己的心情，便需求助於其他的專業管道。
【維護與家人關係】
問：施副教授提到，若曾閃過自殺念頭，心情低落很久，或是對於以往有興趣的事情變得沒興趣，都應求助專業協助。但若這些人想好起來、脫離憂鬱，就會有正面思考。但他們通常都不會求助，因為若有求助便不會繼續陷入憂鬱。因此，周遭親友可能也得從旁協助。那麼親友該如何幫助這些負面思考的人呢？
施以諾：其實說到憂鬱，無論是自救或幫助別人，我們都有3件事可以做，以解決現在或未來可能發生的憂鬱狀況。首先，注意自己與家人之間的關係。跟家人關係愈好，出現憂鬱的機會可能相對愈低。身為精神科的職能治療師，我也曾接觸過類似的病患，也會有病人詢問相關問題。
就我的觀察，很少有極度憂鬱的病人，與家人關係非常融洽。雖然不能說與家人關係不合才是造成憂鬱的原因，但許多憂鬱的人，家庭無法成為他的情緒出口、釋懷管道。而且，我認為家人是個非常特別的支持系統，工作、同事，或甚至很多關係都能結束，但血緣關係卻會一輩子相隨。因此，維護與家人的關係就相當重要。
【家庭即人生後台】
我寫了一篇文章提到「家庭是人生的後台」，指的並不是「後台很硬」的後台，而是音樂會、表演舞台的後台。表演時從後台走出來，表演完便回到後台，跟我們上下班的模式很像，而後台就是支撐的力量。若表演表現不佳，不可能在台上嚎啕大哭，而是回到後台才能宣洩情緒。出場前，後台也是整裝出發之處。
家庭就與後台相當類似，若後台夠好，對演出者的表現、壓力，影響與幫助也會很大。因此，若與家人保持良好關係，相對而言不僅心情會更好，在生活、職場上也能創造出更亮眼的表現，成為很好的良性循環。
【勇敢講愛修補關係】
問：但若跟家人關係不好常是其來有自，短時間內恐怕也難以解決。家人之間天天相處，對彼此的脾性聊若指掌，更何況許多人因為曾被傷害過，因此在家也不願隨意開口傾吐。這樣的關係該如何去修補呢？
施以諾：對家人的愛要敢講。在外面講愛，常被懷疑背後是否另有動機與目的。但對家人講愛，就算一開始沒有被接受，也比較有合理性，因為對家人的愛是人之常情。一開始可能會覺得很肉麻、不太習慣，但只要敢講，講久了可能關係就會慢慢朝著正面的方向改變。
問：施副教授提到，我們一定要認知家人是最安全、最愛我們的，就算在外面再怎麼受盡屈辱、奚落，家中的長輩、晚輩都會是友善的。
現在整個台灣的憂鬱情緒相當高，許多人處於憂鬱的情緒中，對於生活事物都失去了興趣，甚至有人閃過了自殺的念頭，或者是他久而久之陷入了挫折的情緒之中。
施副教授提出了抗憂鬱的三支箭，第一支箭就是設法與家人和好，那我剛也有提到說跟家人和好有些難處，因為很多的傷害都是日積月累，那施副教授有沒有什麼與家人相處上的建議。
施以諾：我覺得還是要勇敢表達愛，我常常舉一個例子，假設我們今天的職業是當業務，我們反而會盡一切方法幫助眼前這位我們不熟悉的人，只因為要賣東西。但我跟各位保證，我們只要將這份技巧、心思的其中50%用在家人身上就非常有用，雖然一開始會有點肉麻的感覺，但習慣之後就會覺得非常的甜美，只要你跨越了那肉麻的心理障礙。
問：那如果今天家人傷害你很深，你該如何原諒他們呢？跟他們和好？
【原諒家人 善待自己】
施以諾：我覺得有一個前提，和好不等於任何認同，也許你不認同他的行為，但你願意原諒他。但我們必須承認，和好跟認同是需要時間的，當然表達正向的情感越多，我相信和好所需的時間會越縮越短。
問：我想我們大部分的人只要能跟家人的關係融洽，就可以解決生活上很多憂鬱的情緒，畢竟家人一直都是我們的靠山。那施副教授的第二支箭，怎樣卻立一個好的人生目標？讓憂鬱情緒遠離自己。
施以諾：其實人生目標就是你有沒有辦法為自己現在做的事情找到意義，如果可以，那你的憂鬱感也會減低。我個人對憂鬱的解讀就是當一個人覺得自己沒有價值感時，那就會產生憂鬱。你看一個人失戀、失業了，你說他本身很差勁嗎？其實不會，只是他當時有一種強烈的被否定感，憂鬱感就上來了。
你有沒有辦法為你自己現在的工作找到意義，我跟大家分享一個故事，有些人對於編輯等文字工作感到枯燥乏味，我曾經遇到一位我非常佩服的文字工作者。我問他，「你難道不會覺得編書很無趣嗎？每天都與文字為舞。」
【用想像力建立目標】
他表示，「做這行要有想像力，你要想像今天在編輯這段文字的時刻，之後可能有人心情不好時，一看到我編輯的文字後，他的心情馬上就變好了、就笑了，突然他可能找到他的人生目標。雖然我只是坐在桌前做打字的工作，很無聊很枯燥，但只要西想到這點，我就發現其實我是在跟整個社會互動，我是在幫助別人。」
我聽了後覺得很感動，你能不能幫你的工作找到一份意義，如果你找到了意義，你也很難不快樂，即便今天是家庭主婦或只是掃地了工人，你只要富有想像力，人家一來發現這裡的怎麼打掃得這麼乾淨，他的心情就會變好，回家之後可能就少發一頓脾氣。只要你的想像力夠強，你就會發現你的工作並不無聊。只要能運用想像力為每一份工作賦予意義，沒有一份工作是無趣的。
問：沒錯！我聽過一個3個人在蓋房子的故事，前兩個人說，「我學工程的蓋房子」、「我為了餬口蓋房子」，第三個則說，「我在蓋一個美麗的大教堂，這樣日後有人來時，心靈也能得到安慰。」如同你今天是救護車的司機，你將病人送入醫院，搶就他的性命，其實也是很有價值的。
那最後一個問題我想請問施醫師，改善情緒的第三支箭。
【音樂是情緒治療師】
施以諾：不知道大家有沒有發現，我今天跟大家討論的改善情緒三支箭，其實都是不需要花費成本的，我們可以完全靠自己掌控。第三個我其實也是不需要成本的，你能不能在你的生活當中善用音樂，讓音樂在你的生活當中扮演角色。
其實現在聽音樂不像以前一樣，現在科技普及，你只要手機拿出來就可以聽。就看你能不能為自己找到你在報怒之時聽什麼音樂，哪一種音樂可以讓你的情緒振奮起來。
當然這跟每個人的背景、文化有滿大的關係，但其實有時候音樂不是用來聽的，而是用來玩的。歐陽修曾經有一篇文章「送楊寘序」，予嘗有幽憂之疾，退而閒居，不能治也，既而學琴於友人孫道滋，受宮聲數引，久而樂之，不知其疾之在體也。。意思就是我常心情不好，嚴重到快要生病了，在家裡什麼事情都不想做。不過他後來怎麼醫好自己呢？他沒吃藥，但他去學琴，後來就到達忘記疾病還在體內。
其實我覺得現代人學一些簡單的樂器，對他們的人生是有很大的幫助的，就是音樂「自療」，自己治療自己。但是雖然音樂有治療的效用，但是用不好，也是會有反效果，所以要找到屬於自己的心靈音樂。
主持人：施醫師提供了我們抗憂鬱的三支箭，都是低成本不太需要花錢，與家人和好、找到工作、人生的意義及找尋屬於自己的音樂處方。好好運用這三支箭，遠離憂鬱情緒迎向快樂人生。