主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：石富元（台大醫院急診醫學部主治醫師）
記錄整理：陳怡伶、陳昱穎
主持人（以下簡稱問）：石醫師您好，不知道您為何會投入急診醫學的研究，急診室是個非常專業、非常特別的單位，在傷患的緊急處理上非常重要，請跟我們分享多年來研究緊急醫療上的感想？
【急診挑戰性高】
石富元：我畢業退伍後第一年就投入這個急診醫學的行列，後來出國進修主要是災難醫學，研究大災難時相關的緊急救護，這更是特殊，也因為這些特殊機緣，所以了解災難的情況。
問：就一般醫學來說，我覺得急診是最困難的，第一，在很緊張的短時間之內要做判斷和處置，如果處置不當，可能就會延誤病人的病情；第二，很多醫院沒有能力也沒有人力開辦急診醫療，因此無法應付緊急狀況，請您說明急診醫學的重要性。
石富元：人難免會遇到緊急的狀況，這些緊急狀況，需要最有經驗，而且需要迅速的處理，如果沒有及時處理，事實上會產生非常悲慘的後果。這個部分，我認為挑戰性非常高，所耗費的資源也非常大，事實上有很多人視若無睹，對我來說，確實是非常重要。
【後續處理更棘手】
問：這段時間遇到八仙樂園發生意外爆炸、起火，就會發現整個社會醫療體系，有沒有辦法應付突然跑出來近500位嚴重燒燙傷的病人，在這件事情上，石醫師本身研究急診醫學，也是台北區緊急應變中心的執行長，還研究災難醫學，請問您對整件事情怎麼看，如果是您在調度，你會怎麼做？
石富元：突然發生500個燒傷者，這算是蠻嚴重的，在世界上各個城市發生爆炸、起火大概都沒有那麼多，燒傷病患的維護成本很高，緊急狀況就是用現有的資源做最有效的利用，這是急診醫學最重要的部分。針對災難事件，我個人看法，初期對患者已有適當的處置，只是後續還有很漫長的路，還有很多的關卡，需要大家繼續努力。
問：照石醫師剛剛所說的，全世界很少發生這樣一個突發大量的狀況，也很難應變，一般也沒有預備足夠的資源嗎？
石富元：大災難本身就很罕見，所以才稱為大災難，如果天天都會發生，那這就不會是大災難了，也不可能有那麼多的醫療資源準備在那邊，十年都不用，這個事實上也不符成本效益。如果針對一個緊急狀況，需要這麼多的資源，就必須靠跨區的互助，這個部分在災難醫學是最基本的開始。
【緊急救助有三環節】
問：您剛剛提到說，在這樣的情況之下的調度，包括檢傷分類，怎麼樣後送，這些都是要有演練，才能做的很純熟配合，醫院和醫院之間不見得會合作，管理體系也不一樣，大醫院、小醫院、國立、署立醫院指揮體系都不太相同，平常國家衛福部在這方面有沒有緊急編組或任務編組的演練或分工？
石富元：每家醫院大概每年都會做如此大量傷患的演練，這個部分本來就有規定，消防局每年也會做演練，緊急部分分為三個環節：第一，事故現場醫療救護站；第二，醫療站到初步的急救責任醫院，做初步的評估和整理；第三，急診室到確定治療的地點，這確定治療的地點有可能是自己的醫院，也有可能是轉到適當的醫療院所。
以這三區段來看，後面兩區段，我想大概是這次能做的，我們的醫療資源或是應變機制，大致上已經盡其所能。第一環節是這次比較有問題的地方，很多的病患從火災開始那一刻，一直最後送到救護車後開始往醫院，其實已隔了很久的時間，這段環節是未來必須檢討的部分。
該如何去執行？必須在救護站做初步的處理，中間時間如果過長，病人中途很可能會喪生，所以為什麼不把全部病人放在燒傷中心，問題在於如果時間延誤過長，第一階段就有可能死在這個路上。救護技術員本身的訓練，在大量傷患的應變是所有的EMT教育訓練一個重要的部分。
【緊急分送的三原則】
問：在這個過程中，事故現場就要有一個救護站做緊急處理，然後才能後送，後送到哪裡也要看傷勢的嚴重性和醫院資源來配置。
石富元：後送病人有三個原則：「就近、適當、分散」。第一｢「就近」，當然最好能送近不送遠；第二「適當」，這個地方有初步的能力；第三「分散」，希望每有一家醫院因此過度負荷，來降低醫療病人的水平。這部分有一定的困難度，希望人員能盡他們所能、做好這件事情。
問：這中間也牽涉到誰在現場作指揮，是消防署人員，還是衛福部的人？到底大家聽不聽他指揮，舉個例子，如果家長對這家醫院不信任，或者家長覺得我有熟的醫生，這種情況會隨者傷患的家人意願，實際上在很專業的調度上，適合去哪裡也會產生摩擦吧？
石富元：第一個階段和第二個階段，世界上每個國家能夠讓民眾自己選擇，會產生問題，比如是以色列，以色列如果有大量傷患，你沒有到指定的醫院，沒有人會收你，處理完之後，指定醫院如果覺得有需要再轉，才會轉到適當醫院做選擇。剛剛講的問題生在第三階段，台灣的就醫者是可以自己做選擇。
問：可見指揮應在最適合的地點、最好的醫院、能分散的得到醫療。上一次發生公共衛生狀況的是SARS，當初大家不太了解SARS，它的傳染性、所需要的負壓病房，也考驗我們如何去應付。
【重要科別人力缺乏】
石富元：台灣大量傷患也蠻多的，譬如前不久的空難、高雄氣爆，至於SARS是非常特別的情況，牽涉到少有、罕見的資源，就算是傳染病隔離，特別是負壓，這個是讓大家第一次學習到這個特別性。
問：其實這次的意外，需要大量外科醫生，但外科醫師長期缺額，也就是內、外科、兒科、婦科等四大科的人力都非常的缺乏。很多學生畢業後，選擇從事牙科、醫美等小科，反而重要的科人力缺乏，當面臨大量需要時顯得捉襟見肘，願意學習這些重要科別的人，就會更吃力，您覺得醫政單位應該如何去調度或是協助？
石富元：應該學習美國系統，因為各個科所有醫師的數目，是牽扯到所有、現在整個社會未來的需要，一個醫生的養成需要經過多年，如果沒有預先做規劃，到時候真的人力缺口，要補回來要可要5年、10年。對於實習醫師要選擇哪個科，需有管制。
台灣在這部分比較自由，導致大家都往輕鬆的科，真正對人命相關的科，反而比較少人走。我想說醫師真正的核心價值，還是能夠救人命，我想這部分大家必須嚴肅去面對，也希望各個階層支持和努力。
問：我想請教石醫師，您為什麼會學擇急診醫學？我知道急診是很辛苦，第一，會突然面對傷患；第二，要及時做出處置，挑戰非常大。您是什麼樣的機緣，哪個老師或者在哪個的狀況下，使得您覺得願意面對急診醫學的挑戰？
【台大首先成立急診所】
石富元：我常常跟其他人說，是我「腦筋壞掉」，所以我才會去做。(笑)年輕的時候我蠻愛挑戰，面對一個生死的關頭，如果可以把人救回來，是非常有成就感的，而且這些事情總要有人做，所以台大第一個成立急診醫學診所，我剛退伍回來就投入，直接打工開始做。
問：您多年來進出急診室，在看的過程中有什麼樣的感慨，很多的意外是出在交通嗎？
【看淡名和利】
石富元：我在急診天天看到各種人的悲劇，意外事故、心肌梗塞、中風、一些突然發生的疾病死亡，很多悲慘事情都在裡面發生，在這邊我感受到人生命的脆弱，每個人應珍惜現在所擁有的，對我個人體驗是有蠻大的幫助，影響到我的人生觀，親自經歷過很多這樣的事情，｢名和｢利真的沒有那麼重要，很多事情對於人生應該有超乎名利之外的追求，這是我在急診的體悟。
問：石醫生多年來研究急診醫學，看到很多生老病死，做緊急的處置，台灣急診醫學其實有很多需要檢討改進，我以前看過林口長庚，急診室簡直像菜市場一樣人滿為患，好像是需要很大是嗎？
石富元：事實上是台灣醫療制度所導致的，大家只是希望把快速門診就當作急診，濫用急診是一件事情，每個人都會遇到生命中的難關，在那個時候被濫用、把生命機會消耗掉是件很可惜的，所以要珍惜各醫院急診的資源。
【生命經挫折勿悲觀】
問：石醫師剛講到說因為常在急診室，看淡這些生老病死，這次遇到這社會上重症又年輕的傷患，我們這個社會應該如何彼此療傷、止痛、互相體諒？對於生命的無常，我們應該學習怎麼樣的功課？
石富元：我覺得這些大部分的人都能活存下來，事實上或許會留下傷痕，但是其實他們還是有大好的人生，大家不用太悲觀。事實上，人必須經過一些挫折，才會了解生命的偉大，或許讓有些人從此更加了解生命的意義。有很多的例子，有些人失去手腳，或是身體有一些傷殘，反而了解生命的意義，更何況我相信這些人，在現在的醫療能讓他們恢復到很好的狀態，所以不要太過悲觀。
問：會不會影響到他們的外貌、長相，或者是這些疤痕一生長期留在他們身上？
【疤痕是生命成長記號】
石富元：皮膚的疤痕可能會有，但是心理的疤痕是沒有什麼傷害的，每個人都會變老，會越來越多老人斑，一大堆皺紋，這時我也不會因此認為說我的人生完了。事實上每個人要學習接受人生的逆境，生命本來就是無常的。
主持人：是的，不要用異樣眼光去看任何一個身上有疤痕的人，因為這是一個生命的記號，生命的成長和生命的體驗，說不定比一些皮膚很平滑的人，思考更加深邃。
再請教石醫師，這一次碰到一個比較特別的問題，就是傷患的家屬在緊張、著急之下，又遇到醫療資源非常緊繃，就產生了緊張的醫病關係。通常遇到意外會怨天尤人，但事實上這些護士和醫生也是很無辜，都爆肝在搶救病患，簡單講，兩者都是可憐人，互相關係不好也是很悲哀，彼此壓力都很大的情況下，如何去溝通？傷患和家屬在醫病關係上，又如何尊重醫療的專業？
【將心比心多體諒】
石富元：我覺得其實各行各業都會遇到這個問題，我是感慨大家愈來愈不能體諒別人，也沒有必要講醫病的問題，事實上在街上買東西或買車票，我常常發現大家彼此很粗魯的對待，就是認為自己沒有得到適當的待遇，然後就把怒氣掛在別人的身上。我覺得整個社會上都有這種暴躁現象。
我覺得這對自己或他人都會造成傷害，其實在這種情況下，我覺得應該將心比心，多去了解別人的辛苦跟困難，如果多一些體諒，很多事情都會迎刃而解。
對醫護人員來講，我希望他們被罵的時候就算了。因為我可以體會在很多情況下，這樣的指責沒有道理，但我覺得說這是他們家屬的情緒發洩，這件事情應該迅速的過去、忘記。
像我自己平常工作，基本上如果聽到不好的話，我不會再傳，因為不好的話聽一聽，也不需要特別再跟別人講，就讓傷害儘量減低。其實很多人不是出於惡意，這不只是在醫病環境，也包括很多個人的感覺，所以我覺得這個社會要重新學習，變得比較有禮貌，禮貌是每一個人應該都要學會的。
【社會要學習溝通】
問：剛剛石醫師講到一個滿值得大家深思的問題，就是台灣這個社會過去很壓抑，很多的痛苦或感受都不太願意講，可是到了民主社會，人人都有話要說，反而我們落入到另外一個極端，為了爭取自己的權益，可能就同時勇於往前進，別人若退步，我們就再增加壓力。
最好大家都來比賽看誰的修養好，誰不計較，而不是講話大聲就贏。這個社會上很多時候不要用粗魯的態度，而是要用優雅的態度彼此對待，這個其實牽涉到個人的修養，自己會不會太自私，事不關己、關已則亂，只要是和自己利益有關的事情，雖然不是故意，但拳頭和聲量也會變大。
石富元：我想人一定會有情緒，包括沮喪和壓力，這是沒辦法。但我們要怎麼表達是要學習來的，我覺得每一個人應該要學習比較好的表達方式，我們過去學習到的可能是很急躁、粗魯、壓迫的表達方式，大家願不願意重新來學習好一點的表達方式？這樣對每一個人的生命，都會獲得比較高的境界。
問：遇到八仙樂園意外，醫護人員工作都要爆炸了，不僅時間很長，每天都面對一些苦瓜臉，就是別人惹的禍，他們要負責幫忙善後，久而久之也會受不了。請問石醫師，在醫學教育或醫護倫理中，這種耐心的人格培養上，是否有下什麼功夫？
【生活體驗樹立典範】
石富元：我想現在都有醫學倫理，也有醫病的課程，不過坦白講，我覺得真正最需要的是生活的體驗，還有一些師長要有典範讓他們能夠學習。很多東西不是言教，而是身教，現在很多的學生或實習醫師，所以我們也要小心不要塑造一個不好的典範留給後人。
問：我有看過一些醫師寫的書，說醫師也會生病，在當醫生的時候，他不一定完全能夠了解病人的感受，但一旦他成了病人的時候，就比較知道。
石富元：可能是因為我年紀比較大了，身邊的家人或自己去住院開刀，馬上就可以體會到當病人的感覺，我也經過這段時間，所以逐漸可以體會到病人或病人家屬的心情。我覺得大家應該互相體諒，這對雙方來說都是能夠雙贏的。
問：您在急診部這麼多年，看到這些在急診部工作的醫護人員，每天都要看生老病死，而且看到很多受傷的血，自己的人格特質必須要很堅強才行吧？
石富元：對，特別是護理師很多都是很年輕的，事實上人生經驗沒有很多，大家要多多體諒他們，有些部分大家要多多包涵。
主持人：大家能夠知道體諒、溝通、信任，在我們的社會上其實是很欠缺的，特別是在發生重大意外災害、醫療很緊急應變的狀況下，我們格外要展現出信任、溝通和體諒，讓傷患可以趕快從傷痛中走出來。