主持人：台灣醒報社長林意玲
來賓：資深作家溫小平、大學教授樊雪春、知名律師蘇家宏
記錄：周佳蓉、陳怡伶、張心惟
主持人：今天我們討論夫妻如何培養共同的休閒活動？講到這個話題，大家會問結婚以後也可以有各自擁有獨立的自我，為什麼需要夫妻來培養共同的休閒活動？當然結婚的時候，一定有共同的喜好才會結婚，只是有的時候很奇怪，結了婚以後彼此漸行漸遠。
就像大家小船靠近以後，竟愈走愈開。好像他們各自有自己的事業、工作環境，慢慢就不太一起活動，這個是不是婚姻的殺手？
【婚後漸行漸遠】
先請樊老師來談一下，夫妻兩個人婚前都很要好，整天膩在一起。婚後覺得，反正我們這一輩子都可以在一起，因此也更去發展各自的朋友與興趣，以至於愈走愈遠，有沒有這種現象？
樊雪春：結婚以後住在一起，大家可能低估了彼此住在一起的殺傷力。比如說放衣服、睡覺、擠牙膏、吃飯的樣子，家裡誰要清理，住在一起其實壓力非常大，容易原形畢露，意思就是說，很多的自己都被看見，也看到對方。
這個時候，如果你能夠用包容心的話，那彼此的情感還可以維繫，但如果不是用包容的心，是用指責心的時候，指責的手就會讓關係愈來愈遠、愈來愈不想溝通。彼此包容的心可以讓關係愈來愈近，但是如果你一直指著對方的話，本來在一起做的事，後來也想說分開做好了，免得一直看了很討厭。
【找出共同興趣】
問：請問一下小平老師，我們今天主題是培養共同的休閒，是否就不要互相指責，趕快一起去度假吧？
溫小平：待在家裡要面對柴米油鹽、孩子的教育問題、公司的事情等。休閒包括各種方式，可以一起去近郊賞鳥、看場電影，或是國外旅行，就是跳脫原來的生活。即使兩小時也好，去做一件兩個人都開心的事。不然一個人去看球賽，興奮得要命，另外一個人覺得倒楣死了，還要來一起曬太陽，那就沒辦法。
這就是為什麼要強調「培養」，不管你們在婚前有沒有共同興趣，婚後就要努力去培養。如果這個人喜歡，另外一個人就要試著去了解，比如籃球或足球的規則等等。像音樂會也是一樣，不要一進去你就開始打呼，事前在家裡就要先聽聽看CD，了解音樂內容大概是怎麼樣。
我現在都會鼓勵我兒子媳婦，趕快兩個人出去約會一下，不要每天在奶瓶和尿布當中。他們出去聽個音樂會回來，感覺精神就是不一樣。
問：有一個關鍵是，其實婚前就要開始培養興趣，婚後會越來越難。因為婚前兩人基本上一定有一些共同興趣，不然結了婚就變煉獄了。
【上教會培養共同話題】
蘇家宏：結婚後真的要想辦法加溫感情。就像結婚前我的興趣是騎摩托車，我就載著我太太到處去玩。不管去爬山還是海邊，騎著摩托車都覺得很有趣。但現在因為之前出過車禍，但就會害怕、有陰影，就變成我們少了一個出去玩的機會。因為出去玩會有共同的話題，看到這世界的不一樣，現在就會覺得少一些東西。
不過至少我的婚姻有特別的地方，就是我跟我太太都是虔誠的基督徒。我們禮拜天會一起做禮拜，然後禮拜六或平常就有團契的活動，我們就有固定的生活圈子，目的在於有共同的朋友和話題。
假如我們今天沒有出去玩或是上教會，我想我們之間的話題會是什麼？可能是我今天工作幾個小時，我也無法在專業上講得太細，但她也不能跟我講什麼家事。她可能跟我說今天去繪畫班發生了什麼事，我也可能無法理解得很深。
我覺得我們兩個之間有個好處是，我會想辦法去了解畫畫，雖然畫畫很難，可是我會稱讚她哪裡畫的不錯。總之，夫妻間一定要創造出一個共通的話題。
問：總結而言，第一、夫妻之間若有教會的生活，可共同面對彼此與上帝。第二、即使是太太的興趣，先生也可以多參與。請教一下老師樊雪春與作家溫小平，如果沒有培養好的休閒活動，會產生怎樣的危險？
【釣到美人魚】
樊雪春：我常講一個笑話「釣魚釣到美人魚」，太太興趣是逛街、喝下午茶，而先生興趣是去釣魚，如果釣魚的朋友是有異性，就會釣到美人魚。又或者去跳舞，如果不是和配偶跳交際舞，在跳舞過程中也會產生一生肢體接觸，彼此界線沒拿捏好。
如果曖昧產生時，能夠主動心理諮商，就可以幫他分析狀況如何，讓這關係適可而止。夫妻之間，能夠培養共同時間分享興趣是一件很重要的事，如果兩人之間不是共同專業，很容易愈走愈遠，喪失掉一些親密感。
溫小平：夫妻在一起一輩子這麼長，後面幾十年會變得無話可說，所以一定要有共同關注的事情。我喜歡看林書豪，先生本來不看籃球，現在會一起看，開始會共同關注、追逐一些NBA選手的新聞。
如果兩人沒有共同興趣，會對婚姻造成危機，兩人之間關係變得愈來愈淡漠，因為兩人沒有彼此維繫，中間的空隙、空虛感會愈來愈大。
【Family friend互相支援】
問：請問蘇律師，夫妻是否要建立一些Family friend？
蘇家宏：我在教會裡面，有一、兩對夫妻跟我們比較要好，年齡也相仿，有時候要故意安排去吃個飯，幾對一起出遊。就算沒有也要故意找自己的朋友，例如大學同學，有幾對夫妻住的比較遠，住在高雄，彼此之間也會連絡，他們上來台北就請他們吃販，去高雄他們也會招待我們。
有時候一些不是那麼密切、不常見的朋友，因為跟他們夫妻關係好，就成為一個很好的幫助，有時候心裡話，不好意思跟周遭的人講，反而可以跟這些朋友說。不管是丈夫、太太原來的朋友，有結婚的另外一半，可以創造出自己和他們之間的關係。
問：請問樊老師，剛剛蘇律師所講的家庭關係，你有什麼看法？
樊雪春：有共同的家庭朋友是非常重要的，因為年紀相仿，會在同一個人生階段，例如小孩還小的階段，就是在有子萬事足，或是睡眠不足的階段，彼此之間就可以分享，創造一種親密感。我是非常支持有同年齡，一起討論育兒經，小孩都會一起上幼稚園，都會牽涉到一些考慮，是要上外語、雙語、國語，是要選擇地點近，還是要接送？這些東西都會在團體裡傳承，基本上在教會裡有很棒的功能，可以讓年紀相仿的夫妻，一起分享不同的經驗。
溫小平：最重要的是，幾對夫妻可以一同出遊。我鼓勵夫妻經常二度蜜月，可以請其他夫妻來顧，交叉支援。小孩之間也都會一起玩，長大後會成好朋友。
問：請問小平老師，妳常去旅行，是否會常看到夫妻一起結伴去旅行？
溫小平：像我這次去北歐，旅行團就有4對夫妻，他們已互相認識，都會討論去哪裡玩。我觀察這4對夫妻的互動，有些先生比較木訥、太太比較活潑，非常奇妙，這4對夫妻截然不同，可是卻可以相處得那麼美好。即使一個很愛旅行，另外一個不怎麼熱愛，可是會為了另一半，每年都會安排假期去旅行，讓太太開心。夫妻和夫妻旅行完回去後，可以一起聊，下次去哪裡，又可以分享，變成自己去創造共同話題。
【共同點維持婚姻】
問：夫妻要培養彼此共同休閒活動，雙方要有一方犧牲一點，因為沒有兩個人是一模一樣的，多少要有將就別人的地方。先請蘇律師最後做一個結論。
蘇家宏：凡事都要想辦法，不要說沒辦法，不管是從運動、休閒、藝術、美術、甚至是工作，創造雙方共同話題。
當兩人之間已經沒有共同視線的時候，就很難緊密在一起。我建議不管怎樣，要想盡辦法找出雙方共同興趣、聊天方法，一定要有一段時間彼此在一起。
樊雪春：很重要的是創造共同時間和空間，從心理學角度來看，兩人發生共同的經驗，才能產生親密感。
溫小平：我比較鼓勵夫妻去旅行，打開眼界，心胸海闊天空。