環宇廣播電台(FM96.7) 醒報國際現場
播出時間：5 月1 日 8:00-9:00
國立政治大學 國際關係中心美歐研究所 研究員 嚴震生 教授
與台灣醒報社長林意玲
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一、從快艇隊老闆惡言談起
‧我們首先討論的話題是NBA快艇隊老闆歧視黑人，其電話錄音被媒體取得，說道：「不要把黑人帶進我的比賽。」該言論引起一陣撻伐。跟聽眾朋友說明一下，第一，這不是公開場合，是和女友吵架的電話錄音，講了氣話。但是「黑人」這兩個字在NBA非常敏感，因為NBA主要是黑人球員組成。
‧是的。快艇隊老闆是和女友吵架，錄音被傳了出來。這個女友本身是非裔和西班牙裔的混血，她只是把她和湖人隊球星的合照貼了出來，快艇隊的老闆感到不滿意。
當然講了這些話，從個資隱私來看，這錄音其實是不應該公開的。但是既然已經公開，講過的話也賴不掉。法律上可能沒有責任，但做為球隊的老闆便不應該，特別是NBA七成球員都是黑人，講了這種話等於否認黑人對NBA的貢獻。
我們知道籃球最早是白人的比賽，後來慢慢突破種族的藩籬，讓黑人加入比賽。黑人在運動或身體素質上有很多和白人不一樣的地方。舉個例子，有部電影叫White Men Can't Jump，球賽裡空中飛的都是黑人居多，所以當快艇隊的老闆講出這種話的時候，得罪了很多球員和教練；過去在70年代以前也很少有黑人教練，因為大家認為教練是要用腦筋的，而黑人只會打球，沒能力當教練。
現在這個藩籬也打破了，黑人也當起了球壇老闆，包括Michael Jordan，證明黑人也有企業經營的能力，但居然還有人講出這樣的話。他得罪魔術強森和許多一級的球員，快艇隊也不好受，這些黑人球星和教練幫一個歧視黑人的老闆打球感覺很怪。所以NBA前兩天不讓他再參加比賽，要求他把球隊賣掉，認為他沒資格擁有球隊。雖然這還要另外29個球隊的老闆同意，但大概不會有問題。
現在正值季後賽，大家看好快艇隊，在西區本來是第三種子，原本領先了金州勇士隊，但該事件爆發後，與金州勇士隊比賽馬上輸了20分。還好他們現在還是3比2領先，若因為這事件分散了他們球隊的注意力而輸了比賽，實在很不值得。快艇隊最早是在水牛城，後來搬到了聖地牙哥，80年代搬到洛杉磯。
最近20年跟湖人隊用同個球場。湖人隊戰績是很棒的，大家覺得快艇隊在那邊當老二是很差的，但最近兩年湖人表現不好而快艇不錯，好不容易快艇隊老闆熬了二十多年，最近兩年都進了季後賽而且表現得不錯，球隊方向走對了，但沒想到老闆亂講話，大家覺得說這個球隊好像受詛咒一樣。
‧嚴老師我有兩個問題請教：這個社會上我們回到源頭來講，現在道德審判已經擴及到個人的意識形態了。若每一個人的意識形態都用放大鏡來檢驗的話，罵老闆的、罵政府的、罵別人的都很多，如果別人都把你的話錄起來再行審判，那真是太恐怖了。難怪聖經上說要保守你的心事，因為不自覺說的話在這個全民公敵的時代都會被嚴格檢視，尤其是名人。
第二個問題，在美國社會，表面上是說不要有種族歧視，但很多東西是在意識形態裡的。美國白人很努力不要歧視黃種人、黑人，但骨子裡仍多少瞧不起有色人種，這是眾所皆知的，這也是我1980年一唸完書就離開美國的原因。我知道雖然可以透過立法來解決，但除山中之賊易，除心中之賊難。嚴老師也在美國住過很多年，請問你有什麼看法？
‧第一個，美國政府有努力在改善種族歧視，因此立了很多法，要求不歧視有色人種。但這沒辦法改變個人的內心，私底下的談話確實不合適拿來當作判准，但快艇老闆Sterling以前就有過不願意租公寓給黑人的前科。當時是用庭外和解的方式，但這次大家覺得要嚴加處理。
雖然罰金對他這個球壇老闆來說是小case，但也不讓他再碰球隊了，這是很嚴厲的。當然他要賣球隊也找得到人買，也有人說魔術強森應該來買，但這樣有點怪，身為快艇隊老闆但以前代表湖人隊，同一個城市同一個球場確實很奇怪。名嘴歐普拉也可能買。我想賣掉不是個問題。
另外剛剛講到歧視，確實，我在美國的時候也看到美國人很想改變這個事實。他們希望從小就跟有色人種互動，互動較多就不容易有既定的刻板印象，能夠看到人的本質。立法真的不容易改變，但如果今天沒有立這些法，反而更容易去歧視了。
我最後補充一點，為什麼白人會歧視有色人種？因為很多人白人覺得，當初美國社會是白人建立的，外人要來就要加入美國的文化，而不是把原有的宗教信仰、生活方式帶進美國。但一個民主的國家不應如此。
‧是，謝謝嚴老師的分析。我想總的來說，第一，這件事給我們的教訓就是，隱藏的事沒有不顯露出來的，大家也要「慎獨」，還是裡外合一比較好，因為心裡想的表面上雖然不說，說不定做夢的時候也說出來。另外，美國人很努力去消弭種族歧視，但再怎麼努力，表面上的立法還是不如內心上的改變，關心有色人種是一輩子的功課。這件事情的教訓會讓今後美國在種族問題上更敏感、更小心。
‧我們要談的第二個話題很有趣，肯亞是個多妻制的非洲國家，男性若要納妾需要正宮同意，但他們最近要修法，改成男性納妾不需要取得元配首肯，也就是說，太太完全沒有講話的餘地。這在肯亞引起了很大的問題，人權團體、基督教人士反彈，女性議員甚至憤而離席。想請非洲專家嚴老師來跟我們分析一下，肯亞這個地區是否還是男性本位的社會？
‧非洲有很多的部落確實有一夫多妻的傳統，包括南非總統祖馬就有好幾個太太，都是部落傳統允許的。加上伊斯蘭信仰是允許多妻的，但南非不是伊斯蘭國家，多妻制是部落傳統。肯亞有不少伊斯蘭信徒，穆斯林大部分集中在西非、北非、東非偏北，如索馬利亞、肯亞等等。
當你有雙重文化背景允許一夫多妻時，很多人希望一夫多妻更加法制化。剛剛提到，一夫多妻制是被允許的，但多少還是會跟元配商量，現在卻完全不用。另外，若妻子是多人競爭的狀態下，就如同剛才主持人提到的，女性是更加處於弱勢狀態，如丈夫的財產元配合法分配30%，但現在會變更少，因為需要多人平分。這是讓肯亞的女性無法理解的，二十一世紀大部分國家走向一夫一妻制，肯亞竟然制度化一夫多妻制，而且元配不需要同意。
肯亞人會說，是要讓部落傳統法制化，或有人說，會取超過一個妻子的人是社會上社經地位高的，養得起那麼多妻子，所以沒有問題。但最後一個問題是，非洲很多年輕女孩如果家庭貧窮，會把她們賣給年長的男人為妾，若一夫多妻制法制化後會產生這些問題。不過這個法律有稍微做一些修正，十八歲以下的女生是不能結婚的。但父母還是有可能將女孩當商品來販賣。
‧謝謝嚴老師的分析。我想問一下，肯亞應該是沒有男女平權的共識才導致一直在走回頭路，老師去過肯亞，納裡的男性是給予女性尊重孩是將她們當作貨物來看待？
‧比如肯亞的首都奈洛比(Nairobi)這種大城，教程度高的女性也不會同意丈夫多妻。一夫一妻制與都市化、教育程度都有密切關係。這個問題和夫妻雙方教育程度、居住地有關，若在傳統部落社會中，女性地位低，沒受過很多教育又依附在男性的權力下，這種情況就會持續。當女性不斷爭取到教育機會後，一夫多妻是比較難達成的。
我想肯亞的國會議員是因為現實考量情況下通過此法律的，既然大多數部落都這麼做，不如合法化會比較好。
‧我岔開話題請教一下。聽到這種新聞許多男性一定覺得太好了，可以三妻四妾又不用元配同意。從另外一個角度來看男性若三妻四妾其實是煩惱的開始，要如何應付這麼多的女性？
‧有人說，當男性只有一個妾和元配競爭的時候很麻煩，但若有兩個妾和元配形成三角鬥爭，男性就輕鬆了。最嚴肅的問題不是因為有多少個妾，而是要如何在許多妻子中如何處理取得平衡，我不認為正常的男性願意做這樣的事情。我看過一個美國電影，一個丈夫有一個元配兩個情人，他隨時要編謊言、做三份報稅紀錄，睡也睡不好，可能快要瘋掉了。
最重要的事，若一夫多妻制可以，那為何一妻多夫制不行？肯亞到現在還不允許，我覺得這是比較大的歧視。
‧所以大家也不必太羨慕肯亞的男人，有很多女朋友已經很麻煩了，有很多妻子更是讓你疲於奔命。反而是好好找到一個你愛的人才是最恰當的做法。
最後請教嚴老師，在肯亞婚姻修法討論了以後，最主要的應該是離婚之後財產的分配，是經濟上的問題嗎？
‧是的。本來元配應得30%財產，但人多了以後應該怎麼分？如果有遺囑的話還好，不然不論怎麼分配都會影發問題。
‧在肯亞有很多童婚的現象，很多父母為了錢把女兒賣給年長的男性，新的法律也會禁止童婚，所以有好有壞。