主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：汪中和（中研院地球科學所兼任研究員）
賈新興（台灣整合防災工程公司總監）
文字整理：呂翔禾、竇興韻
主持人（以下簡稱「問」）：氣候界最近發生了重大事件，就是美國新任總統拜登召集全球氣候變遷的領導人舉行視訊會議，4月22日的氣候峰會中，大家都很振奮，因為如果是川普當選總統，絕對沒有此時此刻。
拜登當選總統後，不但改變過去美國退出氣候變遷協議，相反的，他積極倡議會議，希望世界的領導人都能集思廣益，以致產生一些相當不錯的結論或是共識，請汪老師幫我們說明一下。
各國加碼減碳
汪中和：這個會議其實是2015年巴黎氣候峰會以後，最讓我們期待的氣候會議。全球有幾十個國家的領袖能夠聚在一起，來自美國登高一呼。我們就看到美國過去領導的地位又回來了。自從拜登主政以後，不但是回到了巴黎氣候協議的陣營，他還主動召集主辦這一次的氣候峰會。
一個認真負責的美國，其實對全世界在面對氣候暖化的挑戰是非常重要的。其次，在這次會議裡面，我們發現像一個大拍賣一樣，大家都在會議裡面，努力的說我們要減碳，而且減碳的程度都在不斷的加碼，這一點是過去很難看到的。
這次因為美國非常積極，所以它的盟國在這方面也相當的配合。可以看到，有許多國家都加碼要在2030年的時候，要做好更多的減碳工作。
看中期目標
這次的峰會主要是看2030年的中期目標，我們看到有很多國家都願意加碼，提前達到他們過去期望的目標，我覺得這是一個非常正面的現象。另外，這次拜登在這氣候峰會裡面附帶提出非常好的亮點，就是願意承擔「綠色氣候基金」。
因為拜登說，他願意把美國應該負擔的部分放進去，這在上一任的川普政府是完全想不到的。其實綠色氣候基金是巴黎氣候協議裡面，唯一到目前為此沒有擺平的。未來希望藉著拜登政府的積極主動參與，在今年年底英國格拉斯哥的COP26氣候峰會，這個議題能夠得到完美的解決。
問：剛剛聽到汪教授這麼一說，覺得好振奮，美國人不但出力還出錢，這樣的話就比較有機會達到目標。不過，我特別注意到這次參加會議的40個國家裡面，大概有20個國家是大排碳國，也有十幾個國家是屬於氣候問題多的不得了的弱勢國家，像牙買加、菲律賓、孟加拉等等。
所以，在這些國家彼此之間開會的時候，那些大的排碳國應該也提出了一些加碼，與想要減碳的做法。另外，那些氣候脆弱度比較高的國家，他們又如何來因應？
脆弱國家需幫助
汪中和：他們當然希望大國的加碼、綠色氣候基金的投入能夠幫助他們。一是氣候暖化的腳步可以減緩，二是可以幫助他們在基礎建設、防災因應方面有具體的協助，讓這些國家能夠抵抗氣候變遷，然後能夠在一而再、再而三的衝擊裡面，不但能夠挺得住，還能夠繼續發展。
不但是要有防災的建設，他們也需要有能源轉型、綠色的建設。所以這一部分，我覺得是這些小國參與氣候峰會盼望最大的目標，他們雖然不能夠全部獲得，但是至少得到他們希望看到的結果。
問：請教汪老師，現在最主要的排碳國應該是美國跟中國，日本算嗎？
大排碳國
汪中和：日本不是主要的角色。第一大當然是中國，但是中國已經說在2030年的時候才會碳達峰，所以2030年以前，中國是不會有碳排放減少的趨勢。最重要的第二名是美國，美國願意加入，再加上英國、歐盟。
美國要減排55%，是以2005年當作基準，歐巴馬時代是百分之26到28，拜登時代要求到達百分之50到52，這是很大膽的嘗試。對美國來說，當然是非常重要的宣示，但是對他未來的衝擊也非常的大，因為只有不到十年的時間。
問：所以這裡面會牽涉到全世界主要的領袖，不管是習近平、菅義偉，包括普丁？
汪中和：俄羅斯每一個集會都有參加，但是沒有承諾要做。不過，俄羅斯之前就已經宣示，他在2030年的時候要比他在1996年的碳排要減少百分之30。他也做了一個相當的承諾。因為2030年的時候，中國大陸是還沒有辦法減碳的。
問：我們請教一下賈博士，這樣可以說是大翻轉的現象？
賈新興：確實這是個非常令人振奮的消息。看到美國重新振臂疾呼，很多的盟友都加入行列。從美國這次的策略來看，包括白宮最後有一些聲明出來，可以看見拜登的外交新政裡，把氣候放在很重要的議題上。
轉型很重要
對於那些比較脆弱的國家他們怎麼幫？除了透過綠色基金來資助他們以外，在各方面都希望有一些轉型才能夠達到近零排放，第一個當然是再生能源，第二個是交通、運輸的轉型，第三個則是IT的機械基礎建設、農業的轉型。
所以他們也承諾，除了美國本身要在這幾大領域裡面，保有美國人的創新跟競爭力以外，對於其他國家要發展綠能、能源與交通運輸的轉型、農業的轉型等等，也願意透過各方面的合作，來支持這些國家轉型。
我看到這些報導，其實在拜登的外交政策裡面，「氣候」是很重要的核心議題，在這減碳的舞台上，我覺得至少是令人振奮的好的開始。
問：其實減碳不是一件開心的事，而是痛苦的事，承諾可以講很快也很容易，但真的回到自己的國家，要怎樣減碳？問一下汪教授，到底要從哪裡著手？才能夠真正達到他們所承諾的減碳？雖然這也是全國人的工作，但是怎麼樣能夠下第一刀？
畢竟在得到減碳的好處之前是受苦，短時間內是看不到減碳優點的；反而是別人在減碳，我們多排碳就可以賺很多錢。（笑）要減碳又不能賺錢，經濟發展怎麼辦？
陣痛期開創商機
汪中和：這是現在一定要去面對的陣痛期，如果不經歷這個時期，人類就沒有未來。這次拜登願意登高一呼，全球幾個重要的排碳大國也都願意加碼承諾減碳，就可以知道，未來十年我們所要經歷的重大變革，不論是經濟、能源還是交通方面，都會有大幅度的改變。
改變的衝擊當然很大，但是有新的東西馬上就會崛起，也會帶來更多的商機、創造更多的機會。
問：像是電動車？
汪中和：電動車是其中一個，另外還有新能源、綠色建設及儲能技術，其實都是最新、最需要擴展的商機，能抓到就有未來，就看大家能不能把握機會。
另外更重要的是，未來十年，我們所要經歷的轉變，已經是大到人類過去從來沒有碰到過的。把氣候變遷當作全人類共同要去面對的戰爭，也是我們共同的敵人，即使全力去應對，還不一定能夠達到效果。
就像剛才主持人說，現在只是聽其言，當然還要觀後效，如果各國還只是嘴上講講，而實際上彼此之間還有衝突、分裂、鬥爭，那這個工作就永遠做不好。
問：感謝汪老師剛剛給我們一個想法，節能減碳不是只有痛苦，而是也有商機的，包括電動車、新能源、儲能設備等產業，創造了好機會，如果能夠先馳得點，趕快去投入那個行業，說不定能「失之東隅，收之桑榆」。
政府、企業須鼓勵
賈新興：對，怎麼樣辛苦就會有怎麼樣的收穫。這個痛一定要去面對，不然我們的下一代、下下一代，他們將面臨搞成一團混亂的世界。
另外，轉型是痛苦的，過去的工作習慣轉變必然是痛苦的，可是又帶來新的不一樣的利益。在減碳的過程中必然是非常痛的，只是在這過程當中，除了剛汪老師講的那些商機以外，像美國特斯拉的馬斯克，願意以企業的身分來獎勵新創科學，讓創造發明上有一些突破；例如「碳捕捉」以及「碳封存」，讓存在大氣當中或被排放出來的二氧化碳能夠被捕捉、儲存起來。
這種減少溫室氣體排放、減碳的科學技術發展，實在是需要透過企業或政府的獎勵及資助，讓更多年輕人、科學家運用創意，解決地球上所有人類共同的敵人：氣候變遷、全球暖化，讓大家可以一起合作。
問：太好了，我想這是個很好的結論。既然美國召開的氣候峰會已經結束，各國都做了美好的承諾，下一步就是全世界的智者、科學家甚至各行各業的人，都來比賽，看誰有辦法找出更多減碳的方法，給全世界來應用，利用人類的智慧找出一些解決方案。非常謝謝兩位專家學者提供寶貴意見。