主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：黃介正（淡江大學國際事務與戰略研究所教授）
文字整理：竇興韻
主持人（以下簡稱「問」）：亞裔在美國受到很大的歧視，特別是疫情開始後，正式躍上檯面。有很多在美國的朋友，大家相約出門一定要結伴同行，或盡量深居簡出。過去朋友到美國去，都覺得可以驕其妻妾，在美國做上等國民，申請到綠卡又有居留，都很神氣；但現在不是，華人都藏頭縮尾的。
請黃老師幫我們說明這種狀況的歷史來源，以及整個民族性、東西文化的衝擊等，到底是怎麼一回事？
刻板印象
黃介正：在台灣，大家都聽過美國是「種族大熔爐」。美國之所以強，正是因為有多種族居民，它把全世界最優秀的人吸引到美國，成為永久居留的居民、或美國公民。從諾貝爾獎得主來看，美籍是高居世界第一的，但大都不是原本就出生在美國的人。
回到華裔來講，在早期、差不多兩個世紀之前，基本上都是華工，華人到美國都是建鐵路的工人，做比較下等、低端的工作。這些人的形象，就是美國長期以來所造就的刻板印象。很多白人看到亞洲人，會把自己眼睛拉一下，變成瞇瞇眼，這類動作就有點歧視的味道。
我自己在美國也住了不短的時間，可謂感同身受。但就整個社會層面來看，亞裔其實也有該檢討的地方。以台灣人為例，大部分都喜歡停留在同溫層中，那時稱為「老中」，也就是比較不喜歡交際，不擅長跟外國人交流，打入外國人社區的圈圈；偶爾願意做一些公共服務，但大部份的休閒時間都是自己人聚在一起，話家常不需要講英語。
安逸度日反被忽視
一百多年來，華人或者是台灣人，在美國定居、歸化成為美國公民的如此之多，但實際上，不論是在任何行業，願意融入美國的整個系統、想要在美國出人頭地，普遍並不多，大家只是想過比在台灣或大陸更好的日子就好。
所以在台灣，他不願意當公務員；但到美國，他覺得做什麼都好，生活、收入穩定，健保OK，等於離開了政治圈、風暴圈，去過一個安逸的生活。於是在美國這種高競爭社會裡，變成是聲音不被聽到的少數族群。
問：美國吸收各個民族的優秀人才，才能夠成就他的偉大；但卻因此造就美國變成白人至上，因為白人的競爭力就不如外國人，於是白人反撲，川普也替他們說話。
想問一下黃老師，這樣是不是有點縱容讓白人來報復亞裔人？因為各方面的薪資不平等，或覺得亞裔搶了他們的位置等，是否有怎麼樣的情緒在裡面？
階級式社會釀情緒
黃介正：我剛講的那些刻板印象，如果是在比較大的、制度比較完整的公司，或美國的大學、智庫，問題不是很嚴重。
但就全美普遍來講的話，有部分工作真的必須要靠亞裔或印度裔，例如要用到數學、物理化學、基礎科學等，有很多都是要靠亞裔人士來做。尤其是在高科技行業，在90年代以後，有很多亞裔人士收入是遠高於白人的。
還是有很多白人在做會計、人資或業務這一類的工作，但這些人的薪水都比不上軟體開發工程師，比不上那些常春藤盟校畢業的亞洲金頭腦。工程師可以為公司設計最先進的產品，故薪資就高。另外華人還會被印度人歧視，因為印度人相對於華人來講，更會交際、也更專業，甚至有很多高科技甚至智庫的主管都是印度人，華人反而在印度人之下；而印度人又在猶太人之下，其實變成一種階級式社會。
川普之所以會當選、拿到這些票，也讓我們重新重視長期被忽略的「老白男」，或者說教育程度相對較低的白人，講白一點，就是美國早期先民的子孫或原始股東。他們看到這些比較低階的移民反而變高階了，於是就產生了不平衡的情緒。
問：川普的政策跟拜登是不同的。川普在任的時候，是如何的縱容報復情緒，而拜登時代就改變了這樣的情況；或者說是共和黨與民主黨在對待移民層面上是截然不同的態度。
白人各種見解
黃介正：就總統或領導人來講，川普知道他的選民、選區在哪，知道他當選就是靠這一群不滿的白人。所以他上任的過程當中，包括他個人來講，就對其他族裔的歧視較多，也縱容不去壓抑，作為領導人，沒有去做社會和諧調解的功能，反而不斷地搧風點火。
而拜登總統目前在很多方面，包括病毒名稱、譴責暴力等，已經做了一些平衡的表態與動作，但的確來得有一點慢。若說短期見效，不論是誰也不容易，不過最起碼在態度上面，會讓少數族裔有多一點期待。
問：近期亞特蘭大發生的槍擊案，6個亞裔女性遇害後，亞裔、非裔、及其他種族都挺身而出，發起各種運動及遊行，希望能夠推動執法、立法，來鼓勵這些受害者發聲。想請問黃老師，你覺得這些行動的作用為何？您覺得亞裔人士如何自保？
善用民主多參與
黃介正：我覺得亞裔人士不要碰到事情的時候才上街遊行一次，必須考慮如何持續、持久，這樣才有用。依亞裔的性格，基本上亞洲人會跑到美國去，有很多是為了追求穩定，並沒有想要主導美國；想要做美國公民，但又置身事外，不喜歡管美國人的事，這是最大缺點。
目前來看，亞裔參政少之又少，我覺得亞裔必須要從社區開始，要開始關心自己生活、周邊的社區；一定要參政、參與社會活動，要想辦法把自己變成真正的美國人。如果要留在美國，就不要每天待在家裡，想著自己是中國人、看台灣的電視，卻拿著美國護照。
我不會鼓勵華裔去學空手道、跆拳道、雙截棍或國術，在街上跟人對打，最重要的是參與美國社會，把自己變成真的美國人，才能夠走進美國的主流。
問：其實美國社會是一個民主、成熟的社會，所以要用民主來解決這個問題是吧？
黃介正：沒錯，你不去參與、永遠躲在小圈圈裡面，就永遠是被歧視的受害者。
問：謝謝黃老師精彩的分析。在美國這社會，越不講話，別人就越不注意你的權益，還是要自己上台、上街，進行各種的行動，去爭取權益，才能扭轉局勢。