主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：汪中和（中研院地球科學所兼任研究員）
賈新興（天氣風險公司總監）
文字整理：張庭維
主持人（以下簡稱「問」）：台灣近期遇到最嚴重問題就是乾旱，但大家好像都沒把它當一回事，從去年整年台灣沒有颱風過境，是56年來首次的狀況，導致嚴重的旱象，冬季本就是枯水期的中南部水庫遲遲無法解渴。
生活在都會區的民眾可能沒感覺到乾旱有多嚴重，但是從事農、工業的人，就會深刻體會到乾旱的困境。
如此嚴重的乾旱的情況，到底是怎麼樣造成的？曾文水庫的蓄水量竟只剩下15%，政府對中南部緊急推動減量供水措施，希望大家能夠共體時艱。先請賈博士分析近期台灣的旱象是怎麼一回事？
賈新興：臺灣降雨的季節分佈是從每年的5月一直到10月左右，主要倚賴梅雨季和颱風季提供豐沛的雨量，就平均來看，這期間的雨量大概佔台灣總雨量將近6成到7成，其他月份就是比較零星的降雨。
去年真的是非常異常，7月沒有颱風生成，8月初的時候颱風雖集中在台灣附近生成，但是都又弱又小，且都是擦邊球，所以就造成去年颱風季降雨異常偏少。再加上5月、6月梅雨季期間降雨也偏少，所以在應該要有豐沛降雨的時候都沒有雨。
到了11、12月是台灣的枯水期降雨比較少。當然北部因為有東北季風偶爾會有零星降雨，但中南部的枯水期就十分明顯。好不容易在過年前後又開始有雨水挹注，結果都下在東北部，好消息是至少翡翠水庫的蓄水量有補足。該下雨沒下，下了又沒下對地方，這是近期乾旱嚴重的前因。 就目前的狀況看起來，今年可能到3、4月旱象都還會非常吃緊。
問：所以要一直等到梅雨季來到？
賈新興：的確，以台灣過去這幾年的抗旱作為來看，如果能夠等到梅雨季到來是最好的，但在2003、2004年的時候，一直等到7月的颱風來，才完全解除台灣近十幾年來，最長的一場乾旱。
問：也請汪老師跟分析，目前台灣旱象的狀況。
汪中和：可以看到從2020年一直到現在，在石門水庫集水區的降雨累積型態，其實跟2003年大乾旱的時候非常相似。所以真的不能輕忽這次的乾旱，否則後果會相當嚴重。過去台灣出現過幾次大乾旱，1960年代中期、1980年代前、後期、1990年代初期，然後就是2000年代初期，現在進入2021年了，很可能又進入到下一波的大乾旱。
每一次的乾旱發生，都對台灣造成很嚴重的傷害，水資源的缺乏對於糧食生產、民生用水和工業生產等引發一連串的危機。所以，面對這次的乾旱，大家都要配合政府的減量供水措施，再來，我認為，這是很好的一個契機，提醒我們說，氣候暖化帶來的這種極端降雨型態，未來它帶來的衝擊還會越來越大。我們現在一定要開始為未來的五年、十年做好充分的準備。
問：除了汪老師所說，要好好節約用水，但在節約之外，有沒有別的方法？過去汪老師也曾經提過說，其實台灣沒有好好的運用水資源，每年降雨量並不少，但都讓他們白白流走。所以每次發生乾旱時，政府只是宣布，哪個地區亮橘燈減量供水，請大家節約用水，請難道沒有辦法開源嗎？
汪中和：這是非常好的問題，當然可以開源，其實台灣開源最好方式就是儲留雨水，一年正常平均降雨量大概有900億頓，但因為儲留的不夠，導致能利用到的只有15%，其他85%不是蒸發，入滲地底下，就是流到外海了，相當可惜。
若能從15%提升1%也好，一年平均900億噸的雨水，增加1%就多了9億噸，這樣的雨水量就能滿足我們大部分的需求了。所以增加雨水的儲留是最好的方法，但是要增儲存量，過去是利用水庫把雨水攔蓄起來，但現在不可能再蓋水庫了，水庫的淤積也愈來愈嚴重，攔蓄效果也下降。
而且現在的降雨分佈都期望在集水區，如果不下雨，我們也不會有水，所以最好的方法就是把整個台灣海綿化，所有的道路都變成可以儲水的透水性道路。我們以前做過一個模擬測試，把所有六都的道路通通變成透水性道路，它可以儲存的水量，多過一個曾文水庫，超過6億噸。
所以只要來一場大雨，透水性道路就可以通通蓄滿，而且還平均的分配在六都地區，這是政府應該去做，而且是很迫切的問題，增加我們雨水的儲蓄。我們常說要設置雨撲滿，不過都集中在小公園、學校或者一些政府機關，太零星也太少，效果不大，應該要大規模的去推動。
問：汪老師說的很詳細，因為降雨不會自己選擇地區下，所以光靠水庫蓄集的話，還是很有限的。但是如果台灣所有的道路都打造成透水性儲水的設施，平常就能發揮作用，台灣就永遠都不會缺水，可以這樣說嗎？
汪中和：不能說完全不會缺水，但是缺水的危機可以降低80%到90%。
問：除了開源節流外，這中間還有一件事情是大家好像都覺得水費很便宜，所以就不珍惜，如果是電力大家就會想存電，這部分恐怕需要政府的政策去解決。否則的話，像這波乾旱可以算是上帝給我們的警告。
如果這波乾旱延續得比較久，就是逼得我們不得不做出一些改變，好好重視水資源，把上帝所賜給我們的雨水能夠存起來，請賈博士分析，這波乾旱再持續下去會造成什麼樣的衝擊？
賈新興：它的衝擊跟影響其實已經正在發生，第一個首當其衝就是糧食生產，很多中南部的稻作區因為降雨量不夠，農業用水受到很大的限制，再來，從去年到今年目前科技業半導體等產業非常的夯，缺水的的情況下，勢必會影響到科技研發，因為不只農業被迫要節水，工業也是。
政府部門當然是不想影響到工業和民生的用水，希望水庫的水能夠撐到梅雨季的到來，但是從目前的預報資料來看，3、4月降雨量可能也是極端的少，5、6月目前看來也是少雨的訊號，還要再觀察。
所以從現在來看，農業用水已經受到影響，再來接續會是工業、民生用水，乾旱影響的層面，真的是非常的廣，特別是今年台灣半導體科技產業的訂單非常多，如果不幸有影響的話，全球都有可能受到牽連。
剛剛汪老師有提到，臺灣其實年雨量真的蠻豐沛的，要如何把它留下？從長期政策來看，讓整個台灣海綿化，是長遠計畫，這個需要時間去打造，不是一下子就能完成的。另外有一點，自來水管的漏水率還有10%多，造成不必要的水資源浪費，這也是政府應該要重新去思考的問題，是不是可以用一個前瞻計畫來解決漏水問題。
再來就是費率的問題，電費我們有浮動費率，有分夏季用電費率和一般時候的費率，水費是不是也能有這樣的機制，當然這或許不是一個最好的方法，但在這種時候以價制量是在短期內最能有成效的方法，有沒有可能像電價的概念，夏季尖峰用電價格會高一點，那在旱象或是說缺水的時候，水費也能做機動的調整。但關於調漲民生水費又是政治人物最不敢觸碰的議題。
問：賈博士說的很好，道德勸說的效果真的有限，若能有具體的價格管控，會比較容易達到警惕的效果。
大家都知道在台灣，農業用水、工業用水跟民生用水其中最大宗是農業用水佔60%到70%，但農業用水長期以來的生產跟效率極低。政府是不是能運用科技等方式來降低農業用水的比例，這樣也能適時減緩乾旱？
汪中和：沒錯，我們剛剛提到開源可以從雨水獲取，節流那農業用水就是最大宗，台灣一年的農業用水佔7成，換算下來是124億噸，就像您剛說的，如果我們可以節省1成的話就是12.4億噸，比兩個滿庫的曾文水庫還多。
這是完全可以執行，且很容易做到的。譬如說，以色列的年雨量只有台灣的四分之一，可是他的農業生產完全不受影響，因為他的灌溉系統非常有效率，運用高科技和非常好的管理系統，這是台灣應該要借鏡學習的。
賈新興：確實，在農業上面的用水量過多一直都是問題，剛剛汪老師有提到運用科技的智慧滴水灌溉，真的是很需要。據我所知，現在農田水利的圳路有一些河水流失的問題，這些圳路都是很早期修建的，政府應規劃去重新修整這些圳路。
種稻米需要大量用水，現在採用的都是所謂的淹灌，用水量真的非常多。能否因應不同栽種的作物來研究不同的灌溉方式，或是找出其他替代的種植方法，這都值得政府與產業學者進行討論。
再來，我認為農民朋友也要去了解，極端的氣候變化未來會愈來愈頻繁，水資源的影響也愈來愈大，雨水的豐沛期跟枯水期也會變得更加明顯，所以農民朋友需要了解這方面的新知，好好運用水資源，才能夠跟政府一起配合，來達到節水省水的一些作為。
問：講一個最現實的問題，我們農業區選票還不少。如果政府真的考慮政治效益跟經濟效益的話，這個農業灌溉與水資源的利用上，一定要加把勁，創造多贏的局面才是。