主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：陳玲玲（晶晶晶廣告公司總經理）
陳玉芬（藝珂人事顧問公司台灣、韓國總經理）
文字整理：郭淑鳳
主持人（以下簡稱「問」）：今天來談一談，職業婦女到底要上幾個班？一般認為，職業婦女是上兩個班，一個工作、一個家庭，但並不是。因為有的時候家裡有長輩，有些要進修，有時候有社團、有教會工作。
做個職業婦女，特別是在她大概25歲，如果她結婚生子，一直到大概45歲到50歲的這一段時間是最慘的，蠟燭N頭燒。我想我們的讀者也有很多都是、現在還是on going，正在這個狀態，請玉芬幫我們分析，典型的情況是怎樣？無眠的眼神嗎？是怎樣一種混亂的狀況？
陳玉芬：因為在20幾歲、30幾歲，剛好是人生在職場上最好的一段時間，這段時間的表現，其實也是未來能不能升遷的一個基礎，所以如果妳自己本身是比較有事業心的，或者是想要在職場上有一番作為的，一定會遇到這樣的狀況。
多重身分 婚前應有認知
比如說工作，妳想求表現，如果這個時候，妳有孩子，可能也要跟公婆一起住，先生可能也有事業或很忙，或是先生是比較自顧不暇的，那妳要在這麼多的氛圍裡面找出自己的方向，這是很困難的，而且常常也會不知道自己在幹嘛，什麼都做不好，有種無奈感。
或者是說，在公司裡面看到自己的好朋友升遷，她可能是單身，就開始會有很多的懷疑，覺得我的人生這樣是對的嗎？還是錯。這些我相信是大部分的上班族，她們會遇到的問題。有時候孩子的事要常請假，會覺得對公司不好意思，可是不請假又覺得對家裡不好意思，很多糾結的。我相信是每一個人，每個婦女都會遇到的一個狀況。
問：我講一個狀況，妳在上班，忽然保母告訴妳，小孩子發燒了，那我請問，妳要不要請假，跟老闆說，我要帶小孩去看病，老闆就會生氣說，為什麼妳先生不能帶，一定要妳帶，妳婆婆不能帶嗎？這個工作沒有妳，其她人怎麼做啊？
所以妳就是要跟公司請假，帶小孩子去看診，看診又要等很久，這種情況可能會有點暴躁，因為被老闆罵，先生又不能支援，因為他出差或是不在。
這是其中一種狀況，小孩再大一點就會有別的狀況。小孩在學校跟人家打架，老師就非要妳回去處理，把小孩帶回家管教之類的，妳就必須抽離。先生比較少這種情況，先生在上班，老師也不會打給先生，請爸爸趕快處理。
陳玲玲：我其實記得，我以前就是在那種高競爭的外商廣告公司上班，我還記得有一幕就是，我左手抱著小孩，那時候小孩才10個月大，右手在寫企劃案，就是這樣的狀態。或者是假日、周六日的時候，推著我兒子的娃娃車到辦公室加班，他在旁邊陪我加班。
我很愛看電影，可是我記得我大兒子念小學的那幾年，我只看了3部電影，就是「好小子123」。就是妳那些全部要放棄，妳最愛的事情全部都是空白，妳大概就剩下那3部電影，而且是因為小孩子愛看，其他就是空白。這是一定要犧牲跟付出的，不可能避免的。
問：剛剛兩位講的我們大概歸納一下，就是在結婚的時候，妳心裡要有準備，生小孩要有心理準備，職業婦女又有小孩、又有老公，那妳就要伺候很多人，因為公婆絕對不會讓兒子伺候妳的，她一定要妳去伺候老公、小孩。然後還有老闆，所以一個職業婦女真的是夾心餅乾啊！
事先建立支援系統
陳玉芬：我覺得現在的觀念也不見得會是這樣，因為還是有階段性。我相信，現在比較年輕的女生絕對沒有人會覺得說，我要結婚，侍奉誰這件事情是她結婚中重要的事情。我覺得是說，人生就是要過嘛，重點在於，妳有沒有比較好的事先安排或事先溝通？如果妳沒有，肯定就是更辛苦。不是說做了溝通或是分配之後會比較輕鬆，但是妳至少知道，會有一個支援系統去協助妳
問：現在抓到兩個重點，一個是妳自己要有心理準備，不要還想做小公主，要成長；第二個呢？妳要學習溝通，設法讓壓力減到最低。這方面，玲玲要不要分享一點妳的溝通心得？
陳玲玲：其實一天的時間就是那一點，所以我覺得職業婦女要思考，怎麼樣在這個現狀做些調整？比如說，我兒子那時候念小學，很早要去上學，我就配合他，變成我是屬於清晨加班型，同事還沒來，我已經在公司了，因為我送小孩去上學之後，就在公司加班。我不是下班加班，我把事情留在清晨加班。
所以在時間管理上我會做這樣的調適，同時配合小孩上學，自己也在清晨加班，完成應該要完成的事情。也就是說，要做一些聰明的時間管理，這是滿重要的。
問：除了這些以外，要如何尋找一些支援，而不是一個人撐到底。
陳玲玲：我比別人幸運的是，我有婆婆幫忙帶小孩，我覺得這是讓我成為職業婦女、可能是最重要的原因。因為我不像一般人，全部要靠自己，而且我們這種全力以赴的外商高度競爭的工作，是沒有什麼妥協的，或者什麼事情可以做得差不多的。所以我比一般人幸運，是我有婆婆幫我帶小孩。
問：有長輩真的有差別，像我就是沒長輩，很慘啦，什麼都要帶著孩子去做。比如說，我帶著孩子跑新聞，把他放在我的副駕駛座上。然後每次有事情的時候，孩子就會問，「媽媽，那我今天放在哪裡？」我就很心疼，你又不是東西，怎麼會放在哪裡呢？
這種聽起來都是很辛酸。或是說，別人的媽媽是家庭主婦，她就可以陪孩子、送便當，有時候職業婦女就沒有辦法做這個。除非孩子能夠理解、先生能夠理解，特別是沒有公婆的情況下。玉芬，妳怎麼看？
陳玉芬：支援系統也不可能是說，妳需要的時候，人家就可以解決，所以在支援系統建立的情況下，其實還是要有一些規劃跟溝通。
比如說，假設妳有公婆或是爸媽，離妳住的地方不會很遠，那妳平常要讓孩子跟他們有一些關聯性，也要讓孩子知道他們的習性，或是常常去阿公阿嬤家走一走，比較有感情。
不然，都沒有感情，妳忽然叫妳的這些親戚去照顧他，孩子也不願意。跟先生討論之後，如果是雙薪家庭，也要看自己負責什麼？比如說，可能妳有兩個孩子，那一個就要負責大的，一個就要負責小的。可能要去學校的部分就先生去，然後可能嬰兒的狀況就是媽媽比較合適去。
超前部署 充分溝通
我覺得比較難的是公司。因為員工本來就有權利休假，請假本來就是妳的權利，但是要看公司的情形。如果在外商公司，休假就OK，那是妳的權利，但是有些人在本地公司，老闆就是不喜歡妳休假。
所以，如果妳有女性的老闆，同理心比較高，妳也要讓她知道，就是妳目前的情形下，可能會怎麼樣？
比如說妳今天要帶孩子去看醫生，會請假，可是重點是，妳會把妳的工作放在前面，妳會告訴老闆說，這個工作我現在進行得怎麼樣了，今天我的孩子剛好有一些狀況，所以我要請假，但是這件事情我今天會完成。
妳會報告她一個狀況，讓老闆不是覺得，妳又要請假。重點不是又請假，重點是，我擔心的那個東西什麼時候會弄好？要開的會怎麼樣？所以如果妳可以預先管理他人的期望，自己就不用這麼有罪疚感。
問：玉芬講到一個重點，因為我自己當老闆很多年，就看到很多的職業婦女工作起來真的令人佩服。比如說她要帶小孩去考試，帶小孩子去打針看病或怎樣，她就會超過她的時間跟能力，去盡量超前完成任務，有時候，我也不太忍心。
我覺得本來妳就是放假嘛，妳就好好放個假，真的不行再說。可是，很多媽媽們都滿厲害的，她們很能夠自我要求，她們的彈性無限大，可能以前做小姐的時候，這些事都不會做的，結了婚以後，有了小孩，責任感就增加了，以至於她縱使請假，也不會虧負公司。
很多女生很自愛，不會說。我有了小孩就想要擺爛。不會的，她請個假也會不好意思。可是我覺得我們應該創造一種不要不好意思的氛圍。玲玲覺得呢？
注重「質」的照顧
陳玲玲：其實真的，作為女性主管，而且我們也曾經有這樣的經驗，對於這樣的女性，我們的體諒可能都比別人要來得高。不過，我們畢竟是職業婦女，時間不會比別人多，有時候在「質」的照顧上面，我們可能要更用心。
譬如說像小孩子在某些科目弱的時候，妳真的花時間找到一個很棒的家教老師，他就會顯著改善，或者是小孩在大學時期，因為妳畢竟是個職業婦女，也許妳的人脈什麼都還在，妳可以幫孩子找到一個好的實習公司。就是說，職業婦女其實也有她的優勢，給孩子比較「質」方面的照顧，也是一個不錯的點。
問：最後來談兩個問題，一是如何在她的工作上與時俱進。第二個是說，她自己因為已經放棄了同學會、放棄音樂會、看電影，放棄了所有她自己想要跟姊妹淘出去喝下午茶，全部都放棄了，那她該如何自處？或是她的先生該怎麼樣看待？
一個是自我進修跟成長，一個就是當她全部都放棄，其實多多少少有點不平衡的時候，該怎麼樣去跟家人溝通？
陳玉芬：我的看法是，因為這是我們自己的人生，當然會有先後順序的規劃。如果妳希望妳每一年過的就是又有自己又有別人，又有家裡又有事業，大概沒有運氣那麼好的事。那我們可以訂立的是說，當孩子小的時候，我就是把工作跟孩子弄好，這兩件事情可以做到好已經不錯了。
訂下階段性目標
如果自己真的很累的時候，鼓勵她休半天假去休息一下，這是可以允許的。如果為了這個還要學很多的技能，每一年都要進修，我倒不覺得這是應該的。因為有的時候在公司上班，可能也知道公司對於升遷的要求，那她把工作做好，然後她可能有一些能力被看到，跟升遷也會有很大的關係。
她如果要學一個新的技能，就要看她是不是有這樣的優先順序，不然的話，我覺得先照顧好家庭也是比較好。
陳玲玲：其實我覺得人生有不同的階段，孩子還小的時候，他必定會占用妳很多的時間，所以妳找的工作就不要那種要妳命的工作，妳還是要留點時間給孩子。所以我會建議，在那個階段不要找那種很忙、很緊的工作，妳可以找一個稍微輕鬆一點，公司的要求不是那麼高的工作。
等妳孩子稍微大了，時間也充裕了，妳可以去進那樣比較忙，工作要求多的公司，我覺得這是要看人生的階段，然後妳把那個階段最重要的事情做好，其她可能分數要降低一點，因為不可能全部都一百分。
問：最後一分鐘，我們來給丈夫一些勸告吧。老公該怎麼看待她老婆？
陳玲玲：我覺得，丈夫看待的方式就是，太太可以跟妳一起成長，彼此可能也要留點自處的時間。像我的一個朋友，她就是規定晚上跟先生打羽毛球，可以聊聊天，就是晚上一個小小的運動約會，又健身又可以聊天，這種東西不要丟掉，因為丟掉久了，夫妻的關係可能也會淡掉。
陳玉芬：如對一個男生來說，他一直致力於他事業的成功發展，那他會用一個很積極的態度去面對他的夥伴，那婚姻也是另外一種事業，太太何嘗不是他的夥伴呢？所以他要怎麼樣跟夥伴找出一個最好的模式，把這個事業經營好？我相信有這個心，有這樣的計畫和溝通，實際上就是另外一個事業。
主持人：所以我們的結論就是，齊家、治國才能平天下。要先把家顧好，無論如何，夫妻兩人要同心把家裡顧好。謝謝兩位。