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職業婦女角色多 當學習溝通求助(20201129 CEO論壇-陳玲玲、陳玉芬)

醒報編輯部 2020/12/07 08:57 點閱 51378 次

主持人:林意玲(台灣醒報社長)
與談人:陳玲玲(晶晶晶廣告公司總經理)
陳玉芬(藝珂人事顧問公司台灣、韓國總經理)
文字整理:郭淑鳳

主持人(以下簡稱「問」):今天來談一談,職業婦女到底要上幾個班?一般認為,職業婦女是上兩個班,一個工作、一個家庭,但並不是。因為有的時候家裡有長輩,有些要進修,有時候有社團、有教會工作。

做個職業婦女,特別是在她大概25歲,如果她結婚生子,一直到大概45歲到50歲的這一段時間是最慘的,蠟燭N頭燒。我想我們的讀者也有很多都是、現在還是on going,正在這個狀態,請玉芬幫我們分析,典型的情況是怎樣?無眠的眼神嗎?是怎樣一種混亂的狀況?

陳玉芬:因為在20幾歲、30幾歲,剛好是人生在職場上最好的一段時間,這段時間的表現,其實也是未來能不能升遷的一個基礎,所以如果妳自己本身是比較有事業心的,或者是想要在職場上有一番作為的,一定會遇到這樣的狀況。

多重身分 婚前應有認知

比如說工作,妳想求表現,如果這個時候,妳有孩子,可能也要跟公婆一起住,先生可能也有事業或很忙,或是先生是比較自顧不暇的,那妳要在這麼多的氛圍裡面找出自己的方向,這是很困難的,而且常常也會不知道自己在幹嘛,什麼都做不好,有種無奈感。

或者是說,在公司裡面看到自己的好朋友升遷,她可能是單身,就開始會有很多的懷疑,覺得我的人生這樣是對的嗎?還是錯。這些我相信是大部分的上班族,她們會遇到的問題。有時候孩子的事要常請假,會覺得對公司不好意思,可是不請假又覺得對家裡不好意思,很多糾結的。我相信是每一個人,每個婦女都會遇到的一個狀況。

問:我講一個狀況,妳在上班,忽然保母告訴妳,小孩子發燒了,那我請問,妳要不要請假,跟老闆說,我要帶小孩去看病,老闆就會生氣說,為什麼妳先生不能帶,一定要妳帶,妳婆婆不能帶嗎?這個工作沒有妳,其她人怎麼做啊?
所以妳就是要跟公司請假,帶小孩子去看診,看診又要等很久,這種情況可能會有點暴躁,因為被老闆罵,先生又不能支援,因為他出差或是不在。

這是其中一種狀況,小孩再大一點就會有別的狀況。小孩在學校跟人家打架,老師就非要妳回去處理,把小孩帶回家管教之類的,妳就必須抽離。先生比較少這種情況,先生在上班,老師也不會打給先生,請爸爸趕快處理。

陳玲玲:我其實記得,我以前就是在那種高競爭的外商廣告公司上班,我還記得有一幕就是,我左手抱著小孩,那時候小孩才10個月大,右手在寫企劃案,就是這樣的狀態。或者是假日、周六日的時候,推著我兒子的娃娃車到辦公室加班,他在旁邊陪我加班。

我很愛看電影,可是我記得我大兒子念小學的那幾年,我只看了3部電影,就是「好小子123」。就是妳那些全部要放棄,妳最愛的事情全部都是空白,妳大概就剩下那3部電影,而且是因為小孩子愛看,其他就是空白。這是一定要犧牲跟付出的,不可能避免的。

問:剛剛兩位講的我們大概歸納一下,就是在結婚的時候,妳心裡要有準備,生小孩要有心理準備,職業婦女又有小孩、又有老公,那妳就要伺候很多人,因為公婆絕對不會讓兒子伺候妳的,她一定要妳去伺候老公、小孩。然後還有老闆,所以一個職業婦女真的是夾心餅乾啊!

事先建立支援系統

陳玉芬:我覺得現在的觀念也不見得會是這樣,因為還是有階段性。我相信,現在比較年輕的女生絕對沒有人會覺得說,我要結婚,侍奉誰這件事情是她結婚中重要的事情。我覺得是說,人生就是要過嘛,重點在於,妳有沒有比較好的事先安排或事先溝通?如果妳沒有,肯定就是更辛苦。不是說做了溝通或是分配之後會比較輕鬆,但是妳至少知道,會有一個支援系統去協助妳

問:現在抓到兩個重點,一個是妳自己要有心理準備,不要還想做小公主,要成長;第二個呢?妳要學習溝通,設法讓壓力減到最低。這方面,玲玲要不要分享一點妳的溝通心得?

陳玲玲:其實一天的時間就是那一點,所以我覺得職業婦女要思考,怎麼樣在這個現狀做些調整?比如說,我兒子那時候念小學,很早要去上學,我就配合他,變成我是屬於清晨加班型,同事還沒來,我已經在公司了,因為我送小孩去上學之後,就在公司加班。我不是下班加班,我把事情留在清晨加班。

所以在時間管理上我會做這樣的調適,同時配合小孩上學,自己也在清晨加班,完成應該要完成的事情。也就是說,要做一些聰明的時間管理,這是滿重要的。

問:除了這些以外,要如何尋找一些支援,而不是一個人撐到底。

陳玲玲:我比別人幸運的是,我有婆婆幫忙帶小孩,我覺得這是讓我成為職業婦女、可能是最重要的原因。因為我不像一般人,全部要靠自己,而且我們這種全力以赴的外商高度競爭的工作,是沒有什麼妥協的,或者什麼事情可以做得差不多的。所以我比一般人幸運,是我有婆婆幫我帶小孩。

問:有長輩真的有差別,像我就是沒長輩,很慘啦,什麼都要帶著孩子去做。比如說,我帶著孩子跑新聞,把他放在我的副駕駛座上。然後每次有事情的時候,孩子就會問,「媽媽,那我今天放在哪裡?」我就很心疼,你又不是東西,怎麼會放在哪裡呢?

這種聽起來都是很辛酸。或是說,別人的媽媽是家庭主婦,她就可以陪孩子、送便當,有時候職業婦女就沒有辦法做這個。除非孩子能夠理解、先生能夠理解,特別是沒有公婆的情況下。玉芬,妳怎麼看?

陳玉芬:支援系統也不可能是說,妳需要的時候,人家就可以解決,所以在支援系統建立的情況下,其實還是要有一些規劃跟溝通。
比如說,假設妳有公婆或是爸媽,離妳住的地方不會很遠,那妳平常要讓孩子跟他們有一些關聯性,也要讓孩子知道他們的習性,或是常常去阿公阿嬤家走一走,比較有感情。

不然,都沒有感情,妳忽然叫妳的這些親戚去照顧他,孩子也不願意。跟先生討論之後,如果是雙薪家庭,也要看自己負責什麼?比如說,可能妳有兩個孩子,那一個就要負責大的,一個就要負責小的。可能要去學校的部分就先生去,然後可能嬰兒的狀況就是媽媽比較合適去。

超前部署 充分溝通

我覺得比較難的是公司。因為員工本來就有權利休假,請假本來就是妳的權利,但是要看公司的情形。如果在外商公司,休假就OK,那是妳的權利,但是有些人在本地公司,老闆就是不喜歡妳休假。
所以,如果妳有女性的老闆,同理心比較高,妳也要讓她知道,就是妳目前的情形下,可能會怎麼樣?

比如說妳今天要帶孩子去看醫生,會請假,可是重點是,妳會把妳的工作放在前面,妳會告訴老闆說,這個工作我現在進行得怎麼樣了,今天我的孩子剛好有一些狀況,所以我要請假,但是這件事情我今天會完成。

妳會報告她一個狀況,讓老闆不是覺得,妳又要請假。重點不是又請假,重點是,我擔心的那個東西什麼時候會弄好?要開的會怎麼樣?所以如果妳可以預先管理他人的期望,自己就不用這麼有罪疚感。

問:玉芬講到一個重點,因為我自己當老闆很多年,就看到很多的職業婦女工作起來真的令人佩服。比如說她要帶小孩去考試,帶小孩子去打針看病或怎樣,她就會超過她的時間跟能力,去盡量超前完成任務,有時候,我也不太忍心。

我覺得本來妳就是放假嘛,妳就好好放個假,真的不行再說。可是,很多媽媽們都滿厲害的,她們很能夠自我要求,她們的彈性無限大,可能以前做小姐的時候,這些事都不會做的,結了婚以後,有了小孩,責任感就增加了,以至於她縱使請假,也不會虧負公司。

很多女生很自愛,不會說。我有了小孩就想要擺爛。不會的,她請個假也會不好意思。可是我覺得我們應該創造一種不要不好意思的氛圍。玲玲覺得呢?

注重「質」的照顧

陳玲玲:其實真的,作為女性主管,而且我們也曾經有這樣的經驗,對於這樣的女性,我們的體諒可能都比別人要來得高。不過,我們畢竟是職業婦女,時間不會比別人多,有時候在「質」的照顧上面,我們可能要更用心。

譬如說像小孩子在某些科目弱的時候,妳真的花時間找到一個很棒的家教老師,他就會顯著改善,或者是小孩在大學時期,因為妳畢竟是個職業婦女,也許妳的人脈什麼都還在,妳可以幫孩子找到一個好的實習公司。就是說,職業婦女其實也有她的優勢,給孩子比較「質」方面的照顧,也是一個不錯的點。

問:最後來談兩個問題,一是如何在她的工作上與時俱進。第二個是說,她自己因為已經放棄了同學會、放棄音樂會、看電影,放棄了所有她自己想要跟姊妹淘出去喝下午茶,全部都放棄了,那她該如何自處?或是她的先生該怎麼樣看待?

一個是自我進修跟成長,一個就是當她全部都放棄,其實多多少少有點不平衡的時候,該怎麼樣去跟家人溝通?

陳玉芬:我的看法是,因為這是我們自己的人生,當然會有先後順序的規劃。如果妳希望妳每一年過的就是又有自己又有別人,又有家裡又有事業,大概沒有運氣那麼好的事。那我們可以訂立的是說,當孩子小的時候,我就是把工作跟孩子弄好,這兩件事情可以做到好已經不錯了。

訂下階段性目標

如果自己真的很累的時候,鼓勵她休半天假去休息一下,這是可以允許的。如果為了這個還要學很多的技能,每一年都要進修,我倒不覺得這是應該的。因為有的時候在公司上班,可能也知道公司對於升遷的要求,那她把工作做好,然後她可能有一些能力被看到,跟升遷也會有很大的關係。

她如果要學一個新的技能,就要看她是不是有這樣的優先順序,不然的話,我覺得先照顧好家庭也是比較好。

陳玲玲:其實我覺得人生有不同的階段,孩子還小的時候,他必定會占用妳很多的時間,所以妳找的工作就不要那種要妳命的工作,妳還是要留點時間給孩子。所以我會建議,在那個階段不要找那種很忙、很緊的工作,妳可以找一個稍微輕鬆一點,公司的要求不是那麼高的工作。

等妳孩子稍微大了,時間也充裕了,妳可以去進那樣比較忙,工作要求多的公司,我覺得這是要看人生的階段,然後妳把那個階段最重要的事情做好,其她可能分數要降低一點,因為不可能全部都一百分。

問:最後一分鐘,我們來給丈夫一些勸告吧。老公該怎麼看待她老婆?

陳玲玲:我覺得,丈夫看待的方式就是,太太可以跟妳一起成長,彼此可能也要留點自處的時間。像我的一個朋友,她就是規定晚上跟先生打羽毛球,可以聊聊天,就是晚上一個小小的運動約會,又健身又可以聊天,這種東西不要丟掉,因為丟掉久了,夫妻的關係可能也會淡掉。

陳玉芬:如對一個男生來說,他一直致力於他事業的成功發展,那他會用一個很積極的態度去面對他的夥伴,那婚姻也是另外一種事業,太太何嘗不是他的夥伴呢?所以他要怎麼樣跟夥伴找出一個最好的模式,把這個事業經營好?我相信有這個心,有這樣的計畫和溝通,實際上就是另外一個事業。

主持人:所以我們的結論就是,齊家、治國才能平天下。要先把家顧好,無論如何,夫妻兩人要同心把家裡顧好。謝謝兩位。


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