【台灣醒報記者林意玲特稿】77歲高齡、第五度參選總統的親民黨主席宋楚瑜，被問到身體好不好時，自信的說，他沒三高，身體定期保養，「不妨請另外兩位候選人（蔡英文、韓國瑜）都拿出體檢表來，我肯定是最健康的！」
因為宋楚瑜的資深，本報記者也算是採訪他四分之一個世紀的老友，他一聽說醒報要採訪他，馬上吩咐幕僚盡快安排。記者進到親民黨競選總部時，他的幕僚低聲提醒：「主席有一肚子話要說！你就讓他多說說吧！」
宋楚瑜果然是很有想法與治國理念的人才，對兩岸、外交、經濟、能源、立法、民情侃侃而談，他的視野、高度、行政理念，以及對民氣的掌握，檯面上的人物幾乎都不是他的對手。只可惜選舉（政治）的操作是一種藝術，不是靠賢與能就能勝選。
宋楚瑜最接近總統大位，是在2000年與陳水扁之戰，兩個人都有400多萬票，他卻在選前因為「興票案」處理不當，以30多萬票之差敗北，從此每次參選都無緣總統寶座，且得票每況愈下。
訪談進行的一個半小裡，如果不是一直打斷他，大概談五、六個小時都談不完。第一次見識到他口才的醒報年輕記者，不由得深為折服。醒報樂於給他篇幅說明治國理念，但選民會再投他一票嗎？在今天兩黨拉鋸的局面下，恐怕藍軍上下是不會原諒他出馬瓜分選票的。
以下是訪談完整內容：
宋楚瑜：我沒包袱 可以大刀闊斧改革
一、問：主席領導親民黨務20年有何感想？您所觀察到的20年來台灣政黨政治，有何特殊現象？
親民黨扮演的角色
宋楚瑜：這20年來，國民黨、民進黨兩大黨毫無進步，甚至退步，所以台灣需要有第三個選擇。
我們親民黨一向扮演2個角色，叫做P、K，P就是Push，該做的事情，我們會Push，應該要煞車的，我們則會踩煞車(Brake)。
像公投的門檻就是親民黨正式提出來，不能每一個選舉都搞公投，把重要的提出來才有意義，例如：一例一休和年改等，我們就提出不同的建議與看法。這樣這個國家才有民主的可能，現在台灣有太多立場，找不到共識。
二、問：您認為台灣經濟(軟硬體)的競爭力主要是在哪裡？政府應該扮演怎樣的角色？
5缺問題懸而未解
宋楚瑜：世界競爭的越來越厲害，五缺的問題，馬英九做了8年也沒解決，現在蔡英文做4年同樣也沒能解決。
在我看來，第一、最容易解決的就是對於高智能人才晉用法規的鬆綁，要進行調整。第二、土地管制規則要重新制定，相關法規已經從70年前到現在，沒有在與時俱進了，要規劃一套配套措施。
第三、缺水的問題，親民黨內有一名水利專家李鴻源，他們有人用過嗎？專業人才不用，整天只想討好一些派系。南水北調，工業用水與民生用水分流都該進行。第四、缺電的問題，核能發電到現在依舊是問題，現在的核廢料都儲放於蘭嶼，以前是每半年巡查一次，若我當選我會將巡查頻率提高，讓人民能夠安心。
外勞本勞脫鉤
另外，加強運作中的核能電廠安全檢驗，核四為何弄得人心惶惶，因為就是部拼裝車，不同的政黨，不同的利益團體分食完，拼湊出來的產物。
第五、對於勞動法規，我主張外勞與本勞脫鉤，對於外勞的基本人道照顧要有，很多外勞都是想趕緊存錢回國，那為何他們願意加班，我們還要阻擋人家的財路？
更莫名其妙的是中間的仲介跟這些立法委員，特權階級互相勾結，所以我說親民黨是最好的選擇，能夠大刀闊斧的改革，沒有任何包袱。
接納不同文化
台灣有三大優勢：第一，台灣的地理位置；第二，台灣是中華文化、東洋文化、西方文化和原住民文化4種文化的結合體，全世界最優秀、最好的文明台灣都可以把它集合起來。第三、台灣的自由民主制度。台灣人為什麼會有創意？就是我們可以接納不同的文明，把它整合起來，發揚光大。
以地理位置來說，台灣處在良好的地理位置，是世界第二大經濟體最好的跳板，這是我們的長處。第二個：4種文化的集合體。日本對台灣最大的貢獻之一，就是台灣有國民教育，從日本時代到今天，100年歷史以上的國民小學有好幾所，國民黨到台灣來也不過70幾年。
台灣人的創意
在日本時代，台灣就有110所國民小學，等國民政府到台灣之後，把這個國民義務教育擴充，變成強迫性、免費性，讓台灣人每一個人都可以受基礎的教育，然後可以自由去發揮，這是台灣最大的優勢。
早期台灣是跟日本的優勢結合在一起發展，以7-11為，我在美國華盛頓特區唸書的時候，7-11是不起眼的一個小的連鎖店，在台灣卻可以做那麼多事情，包括：罰單、訂票等都可以結合起來，這就是台灣人的創意，也是我們自由民主、創意自由發展的經濟，不僅如此，我們也吸收不同文明的的長處。
三、問：主席若您當總統，在發展台灣經濟競爭力上，您要怎麼做？
主張政經分離
宋楚瑜：第一，把兩岸問題穩定下來，這是先決條件。
第二，必須要跟世界重要的經濟體接軌，不能被他們拋在外面，像我去APEC就是在做這些事情。我的藥方是「政經分離」，不管是民進黨，還是國民黨，他們到APEC，要去跟他們去溝通的時候，都是一個對匪鬥爭的概念，簡單來說，就是去跟中國吵架。那這樣怎麼會有好的互動跟發展？那在場的其他國家領導人是如何看待？
第三，不要去逼其他國家選邊站，這對我們不是件好事？聰明一點的國家都懂得選市場大的中國，敵我對立只會讓台灣更難堪而已。
四、問：您看兩岸關係卡在哪裡？蔡政府操作的「亡國感」是否其來有自？為何可以嚇到年輕人？
兩岸都需加油
宋楚瑜：我認為兩岸雙方都要加油，不是只有台灣要加油，對岸也要重新思考對台灣的態度，雙方都要有誠意。古人說，「以大事小以仁 以小事大以智」，那就是大陸的人心要加強，台灣的頭腦要好好進步。我們要用善用自身的優點跟對岸的弱點來對抗。
大陸的強項是什麼，人口比我多、市場比我大，勞力比我多，這是他的強項，那台灣的強項是什麼？自由民主開放的經濟。結果民進黨卻是以我們的弱勢去打他的強勢，2300萬人要去跟14億的人口去對抗，這不是自討苦吃嗎？
今日香港，昨日台灣
至於亡國感的「國」叫做國民黨，國民黨為什麼會腐敗成這個樣子，因識人不明、勇於內鬥。不了解國民黨怎麼會選出自己都沒想到他會選總統的人參選？是誰把他拱出來的？那些人不用負起責任嗎？國民黨內難道沒有其他更有經驗的人嗎？
台灣、大陸雙方都要檢討，包括大陸在處理香港的方式讓台灣嚇到。走過寧靜革命，現在香港發生事情，台灣之前不是也一天到晚在發生？幾乎每一個禮拜天都在街頭抗議。所以我說，「今日香港，是昨日台灣。」
五、問：現在您代表親民黨參選總統，您要怎麼樣，讓年輕人不要有亡國感的感覺？
台灣人要自信
宋楚瑜：台灣的民眾必須要有自信，我們是台灣這塊土地的主人，又有誰能夠出賣我們？假如你自己認為你就是可以被出賣的，才會衍生所謂的亡國感。
台灣人民要對自己多點認同，更多的自信。而政府要培養人民的自信，而自信本身的基礎條件，就是要莊敬自強，要有點本事。
台灣的年輕人要做好兩件事，第一個要有自信我們的制度，No body can sell us out。沒有人可以出賣我們，但是我們自己必須要莊敬自強，好好的把我們的條件做好。
六、問：您77歲參選，被批評年紀太大，對於近年來的世代交替、民意趨向有何體會？如何跟年輕人溝通？
老人青年相輔相成
宋楚瑜：那天直播你要是在現場的話，會發現那些年輕人蠻喜歡我，我跟年輕人說你雖然有熱情，但是有很多東西也需要有一些經驗，不要對於有經驗的人說：你太老了。
雷根曾經講過一句最有名的話：「我不會因為我對手的沒有經驗，就看不起他。」這不是對抗，而是年輕人的期盼，他希望趕快接班，我認為是正確的，要讓年輕人逐漸的接班。而我會讓年輕人有這種環境，經過一些歷練，將來掌舵的時候，能夠不要犯錯。
七、問：很多人說，您參選總統的目的是為親民黨立法院席次而戰，您自己也說是終局之戰，五度參選飽受揶揄？您有何感想？
檯面上候選人不佳
宋楚瑜：莊子說，「子非魚，安知魚之樂？」你怎麼知道，我只是為了親民黨的立委席次？我是看這檯面上這兩位總統候選人，一位從來沒有行政經歷，要把這麼大的飛機給沒有經驗的人去開，你會放心嗎？國家的機器可比飛機還要複雜！
國民黨裡，到底要聽總統的還是副總統的？總統說副總統比較有經驗，這什麼話？還是讓宋楚瑜出來把國家治理好，有經驗有領導力。
另一位是沒有魄力，我就直接了當的問，「是蔡總統在指揮派系，還是派系在裹脅蔡總統？」否則，蔡總統會選擇賴清德當他的副手嗎？蔡總統曾經清楚的告訴我，「兩岸的問題她不要對衝」，但是她的副手卻說自己是「務實台獨工作者」，那將來總統府裡面不就打起來了？今年的大選就是一個字「亂」。
八、問：主席您是否有耳聞，很多藍營的人很擔心您參選會搶走韓國瑜的選票？擔心鷸蚌相爭最後兩敗俱傷，由民進黨得利。
國民黨假民調始祖
宋楚瑜：這個問題就是我今天要好好闡述的，國民黨別的長處沒有，做假民調他們是始祖。如果2000年大選國民黨從一而終，台灣會變成現在這樣？國民黨會垮掉嗎？
放著能幹的人不用，拱一個這樣的候選人出來，到底是誰把韓國瑜的票分掉？「是你們這些不成才、天天造假的人」，讓韓國瑜的選票流失的。
尤其是他們去裹脅這些老兵。他們造謠說，我宋楚瑜已經變成綠的了，我看他們頭腦才壞了。他們那些買辦，出賣台灣到大陸去，要好處，我宋楚瑜絕不贊成。2000年的時候，高雄港外圍有很多商船排隊停靠，想要換乘小船到中國大陸去做生意，因為當時中國大陸還沒有洋山港，結果國民黨的李登輝不同意，主張戒急用忍。
結果敗選後，一堆主張戒急用忍的人，還不是到中國當買辦賺錢，那些人才是耽誤台灣最多的人，卻也是賺最多的，苦的是人民，爽的是這些高官肥貓。
九、問：您前幾天提到，要恢復國會報告，如果跟對岸有簽任何協議或是見面的話，回台灣後得去立法院進行報告。您可不可以稍微闡述一下這個想法？
恢復兩岸高層對話
宋楚瑜：我曾經代表台灣參加過2次APEC，跟歐巴馬、川普、安倍晉三等人長談，他們都認為台灣和中國應該要恢復「高層次的建設性對話」，透過對話把雙方的問題好好解決。
台灣老百姓並不反對兩岸談話，但是不行出賣台灣的利益！我主張任何與對岸的談話，牽涉到重大事件，人民的經濟、民生安全之後都應該到國會進行報告，經由跨黨派討論協商後決定，且公開透明。
國會複查機制
人民有知的權利，最後一道關卡應由人民決定，而不是由政府說的算，在這種機制下老百姓才能安心。這也是我在兩岸政策中，最重要也最強調的。
就像馬英九先生到新加坡跟習近平會談完，回台後，有向國會報告嗎？有檔案嗎？這樣子的兩岸交流讓人民能放心嗎？我們一定要有審查跟過濾的機制，只要有這個機制，人民還會提心吊膽整天想誰會賣掉台灣嗎？
十、問：您本來想與柯文哲合作、又曾經打算支持郭台銘，結果變成自己參選，您分析狀況，是命運嗎?還是歷史的必然？
公開支持郭、柯
宋楚瑜：講坦白一點，就是郭、柯2位都不選了，然後再看到檯面上這2位候選人實在不行，所以我宣布參選。「不是歷史必然，是老天安排。」
問：所以您原來是要支持他們的？
宋楚瑜：我之前就很清楚的公開表達支持他們，最早沒有郭的因素前只有柯，我們親民黨也是跟他非常要好，我要很坦白的說，「沒有親民黨的支持，柯文哲第2次競選台北市長會當選嗎？」，所以我們很支持柯，也願意與他合作。
問：他們兩人相繼退選，您會覺得很失望嗎？
宋楚瑜：天下的事情也不要講失望，我只想說台灣還有機會，讓真正有經驗的人帶領國家往正確的方向前進。
十一、問：這20年來您沒有行政資源，難免疏於培養團隊，參選總統需要很多資金與人力，如何號召舊人歸隊、新人加盟？
撒錢不是唯一之道
宋楚瑜：我想之前韓國瑜選高雄市長，有誰相信他會當選？現在的選舉不全然都是靠撒錢了。昨天，我才下令說我們親民黨不進行大型造勢，因為每造一次勢要花好幾百萬，勞民傷財。會到造勢現場的人，本來就是你的支持者，那還需要去動員嗎？
我相信台灣人民會覺醒，很多媒體老問我，柯文哲4年後會參選之類的感想，我跟你們說，「台灣都過不了2020年了，還要去想2024年的事？」，舉個例子，「有人得了癌症現在沒有解藥，你安慰他說，沒有問題，4年以後就有解藥了。」
4年風雲變色
這4年全世界都在發生重大的變化，你看美國川普剛當選時的風光，但你有想到他現在面臨彈劾嗎？美國跟加拿大以前關係多好，現在居然在倫敦兩國就這樣吵起來了？在政治上沒有永遠的朋友，也沒有永遠的敵人，只有永遠的利益。倘若台灣和中國真的發生戰爭，美國絕不願意為台灣犧牲自己的利益。
十二、問：大家有點擔心您，77歲還要應付總統大選，奔走選戰非常辛苦，請跟大家報告您的身體狀況？
籲候選人健檢公開
宋楚瑜：我每2年做1次體檢，我得很臭屁的講一句話，20年來，沒有工作、沒有薪水，腸子連息肉都長不出來。也沒有3高問題，我們來叫3個候選人，都把體檢健康報告拿出來讓大家看看，我肯定是最健康的。
十三、問：嚴震生教授，曾寫過「請宋楚瑜告訴蔡英文論文該如何寫？」，因為您以前寫過2本非常有名的書，《學術論文規範》及《如何寫學術論文》，應該把這兩本書送去總統府，給蔡總統閱讀？
邏輯的重要性
宋楚瑜：她現在應該不用再申請博士學位了吧？對於這件事情也已經沒意思了，我也不打算表達任何意見。《學術論文規範》這本書對於我來講是一個很好的經驗，當初我在政大，理則學(邏輯)的成績最高，作論文跟邏輯的關係至關重要，要先有有假設然後驗證，再有個結論。
但是現在的政策或是媒體新聞大多都沒有邏輯，現在的學校都沒有在教邏輯了，導致很多人寫的文章前文不對後文。
蔡別被派系綁架
你看親民黨不分區立委，我們為何找李鴻鈞？因為他有經驗，經得起考驗，其他黨的不分區提名，有的連一天立法委員都沒當做過，預算都不會看，你們還敢把他們放在名單內，真的是很可笑！把自己的性命賭在一個不會開飛機的人身上，那不是找自己麻煩嗎？
我也在此呼籲蔡總統，不要再被派系給綁架了！要有領導人的威信，而不是一昧的討好某些特定份子，還沒成熟的意見就隨便端出來(反滲透法)，完全亂了套。
所以在我看來何為憂「國」憂「民」？就是又憂國民黨、又憂民進黨！但不要害怕，台灣現在有第3個選擇，就是宋楚瑜，讓老經驗的我來為大家服務。
(採訪團隊：施凱文、祝潤霖、張庭維、簡碧卿 攝影：張元融)
