主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：汪中和（中研院地球科學兼任研究員）
賈新興（天氣風險公司總監）
文字整理：廖亭雅

主持人（以下簡稱「問」）：今天要討論的議題跟氣候變遷有關，但也攸關每一個人的生存，就是因氣候變遷、全球暖化，造成全世界的糧食危機。我們在台灣從來不缺衣少食，但全世界約有3分之1的人是處在貧窮線、飲食有問題的狀況。

過去，我們會覺得是經濟問題才造成糧食危機，因為大家沒有錢買糧食，但現在整體是生產的問題，從整個全球變遷、氣候變遷造成的。先請汪教授分析，為什麼過去是經濟問題，現在變成了天氣，讓人有錢都買不到吃的。

吃飯皇帝大

汪中和：沒錯！氣候變遷是一個非常重要的因素。我們常說：「吃飽最重要的。」所以中國歷史上，只要人民吃不飽，社會一定會有很大的變動。如此看來，第一、要讓人民吃飽；第二、讓人民可以安居，才是社會穩定的基礎。

如今吃不飽的問題，除了戰爭會讓生產受到影響，讓飢餓到處肆虐，還有就是我們現在面臨的氣候變遷。氣候變遷對我們這個農業的影響，關鍵在於現在氣候變遷的速度實在太快了，它讓溫度升高的非常驚人，降雨強度也非常的可怕，包括颱風的威力也越來越強大，所以這些高溫、強降雨、颱風都讓農業的生產產生很多的壓力。

暖化速度太快

更可怕的是，我們暖化的速度非常的快，暖化帶來的環境變化比農作物的調節、適應，都快上非常多，所以環境帶來的壓力，讓我們農業生產有非常嚴重的衝擊，而生產受到衝擊，產量就會減少，供應不夠，但人口有這麼多，也就開始有了饑荒，或是營養不足的現象出現。

根據聯合國估計，全世界有77億人，但超過一成以上的人，有嚴重的營養不良、或是時時處在飢餓邊緣以下，這是一個非常嚴重的問題。又加上戰爭，這對農業的影響都非常的可怕。

問：汪老師再請教您，因為糧食本身有保存的問題。像是很多已開發國家就會糧食過剩，丟掉的食物不知道有多少，但窮的人在那個地方，也就只能徒呼負負，因為交通運輸的費用也是非常大，不可能把這些糧食運給他們吃。

所以糧食的問題，很難做到讓想吃的人都有東西可以吃的普及化，對嗎？

77億人口都能餵飽？

汪中和：這需要國際的制度，聯合國組織應該就是在朝這方面努力，聯合國中還有一個糧農組織，糧農組織就是一直不斷的想要解決世界上農業的生產、飢餓、貧窮問題。

正如主持人所說，我們糧食生產當然是很多，聯合國說如果我們糧食生產完全不浪費，全世界77億人都不會有任何挨餓的問題。甚至聯合國估計說，到了2050年人口增長會到90億，只要我們的食物不浪費，也能滿足這麼多人口每天糧食的需求。

糧食多浪費也多

但我們發現，竟然因為經濟制度、交通運輸，還有國與國之間的戰爭衝突，就讓糧食分配運輸有很大的障礙。聯合國估算，現在全世界糧食有3分之1都是被浪費掉的。像是食物到了市場就沒有辦法存留，當天就要拋棄，這都讓糧食沒有辦法發揮它的流通作用。

問：請教氣象專家賈博士，糧食好像除了栽種外，人家說「看天吃飯」、「天要不要賞不賞飯吃」等，氣候也影響很大，對嗎？

極端氣候層出不窮

賈新興：確實，自古以來的農民，一直都是靠天吃飯。

我們一開始有談到，在氣候變遷、全球暖化之下，造成很多的極端天氣事件出現，譬如高溫、乾旱、暴雨。舉例來說，今年好像都沒吃到荔枝跟龍眼，因為價格貴，但為什麼？因為我們在去年12月跟今年1月、2月出現一個高溫乾旱的時機點，剛好這個時候是荔枝、龍眼開花的時間，沒有適當的氣候條件，才造成今年的產量銳減。

監控全世界氣候狀態

如果以全球角度來看，氣候變遷所造成的高溫、乾旱跟暴雨，也讓農業生產面臨非常大的挑戰。這樣的挑戰，汪老師剛有提到聯合國農糧組織在這塊其實非常的努力，因為未來全世界要餵飽那麼多人口。

所以針對極端天氣事件的預警系統，對於農業是非常重要的，包含天氣的預測、氣候的預測，聯合國的農糧組織都有在監控全世界天氣跟氣候的狀態。我想這對整個農業生產上來講，都需要考量到氣候變遷帶來的異常現象。

食物分配不均

當然，我們也發現現在的糧食危機，另外很重要的一點，應該是分配不均，在面對飢餓和高度營養不良的地方，可能是屬於比較落後的國家，他們人口又特別的多，所以就聯合國的永續發展目標，有一點是要減少貧窮人口，如何增加營養、水資源的供應等，是一個非常大的目標跟方向。

問：剛才所提到的陽光、空氣跟水，目前天氣整個亂了套，過去我們以農立國，長期以來都有正好的溫度、濕度跟土壤的環境下，反正都有飯吃，也不會餓死。

結果現在這個狀況，這不是你努力、不努力的問題，而是有很多的變數存在。所以在這樣的變數上，賈博士您認為要如何在氣象上去解讀或是如何因應？

旱越旱、澇越澇

賈新興：我從部分的氣象資料發現，過去地球的氣候跟現在有非常大的不同，其中最重要的是整個地球的溫度上升，而溫度上升，不只改變了大氣的溫度，還改變了海洋的溫度，使雨水分佈不均勻。這也造成很多地區乾旱的狀況越來越嚴重，演變成旱越旱、澇越澇。

水資源分佈不均勻後，我們也知道作物需要陽光、空氣跟水，長期的乾旱不行，或是一下雨就是暴雨，而不是溫和的雨水。以前大家好像只要努力耕種，就會有豐收，現在卻不是了，因為還要面對大自然劇烈的變化。

農業衝擊大

之所以會有這些變化，也是因為人為的溫室氣體排放，我們造成的全球暖化，衍生出越來越多的極端天氣事件。以前可能只要耕種、做好栽培管理，現在還要去面對極端天氣氣候，對農業的影響或對公共衛生的衝擊。

問：對！我想汪老師是地球科學的專家，應該最能夠瞭解地球過去是如何的滋養我們，如今我們卻非常努力，也還不見得會有收成？

沙漠擴散一成

汪中和：是！今天我們碰到的糧食問題，是因為氣候暖化的緣故，但氣候暖化追根究柢仍是人禍。

更可怕的是，我們的土地也受到了衝擊。因為氣候變遷，我們可以看到乾旱的面積一直在擴大，全世界本來有3分之1的土地屬於乾旱的沙漠，但在過去一個世紀幾乎擴大了一成以上，我們生長環境也就越來越少。

過去我們常常說「有土斯有糧」，現在我們土地不好，天氣又極端，也讓糧食生產受到的壓力會越來越大，衝擊人類未來的生存。

問：汪老師可否具體跟我們談一下，就是我們食物目前分三種：植物、動物、海產，您覺得在這三方面的衝擊來講，最嚴重的應該是哪一個？而且三個都有衝擊到，對不對？

夜間溫度高3倍

汪中和：三個都有衝擊到。以我們主要糧食來說，稻米、小麥、大麥、玉米、馬鈴薯等生長，都跟溫度、水息息相關，但全球暖化帶來的不只有溫度上升，而晚上越來越不冷，使晚上夜間的低溫越來越高，對於植物來說是致命傷害。

過去一個世紀，地表的溫度平均增長了1度，但晚上的溫度大概是它的3倍，因此我們所有糧食作物通通都在減產，這是在植物方面。

全球環境裂解

無論是雞、鴨、牛、羊等家禽、家畜也好，碰到高溫或高熱也一樣生長不好，再加上海水升溫，海洋溫度上升、海水酸化，我們的環境逐漸裂解，所以有人說在世紀中期，海洋能提供的食物會大幅度的減少，這是全面性的。對於環境來說是一個不幸的後果，對於人類來說是一個可怕的噩耗。

問：沒錯，動物、植物、海洋都發生影響，我想賈博士也有同感吧？

葡萄變更酸

賈新興：確實，整個農業的生產都受到全球暖化的影響。除了糧食外，譬如說有些人喜歡的葡萄酒，在全球暖化之下，中高緯度溫度暖化的趨勢只會更明顯，所以法國葡萄酒的產區，已經有在研究高溫對葡萄的生長有礙，且會讓葡萄的酸性增加。

等同天空飛的、海裡游的都受到暖化的影響。汪老師提到，海洋暖化會帶來海水酸化，我認為這也是一個非常嚴重的問題，因為這會影響整個海洋的基礎生產及食物鏈。

科技挽救世界？

例如海洋酸化後，會讓貝殼類的貝殼溶解，融解後會產生碳酸鈣，也會大量影響整個海洋的基礎生產力。而且海洋酸化後，也會造成海水的含氧量降低，影響整個海洋，我認為這是個很重要的議題，需要被大眾所重視。

問：雖然我們面對全球暖化、氣候變遷，但事實上科學家的努力也是蠻厲害的。像是以人工的方法製造出很多人類食用的東西，包括肉或很多主食。在科學的研究之下，透過基因的改造，糧食不一定要用耕種的方式或養殖的方式。

就是有一些新的方式一直不斷的產生，甚至將來說不定人類只要吃一個小小的東西就飽了。請教兩位，就是說現在科技的發展，是否會讓下一個世紀的糧食產生一個完全不同的風貌。

人造肉

汪中和：我想是會的，外在的環境越來越不好，糧食的衝擊越來越大。我們要開源靠自然環境是很困難的，所以只好靠人為的科技。最近有所謂的人造肉，利用植物的蛋白，或者動物的蛋白質基因去培養，讓我們在蛋白質的攝取上，有一個補充的來源，這也是一種方式。

最近，像日本的植物工廠，或是現在很風行的垂直農場，像中國在北京就有一個垂直農場，提供的室內栽培跟水耕栽培，能夠不受天候影響、市場的操控，大量提供蔬菜。

基因編輯食物

所以我覺得科技的進步，可以協助我們緩解這方面的壓力。當然還包括基因的編輯，改造稻米、香蕉或大麥，透過改變基因，讓它們能對於旱災、高溫等忍受度更高，產量也就不會受到高溫乾旱那麼大的衝擊，這是科技方面能給我們帶來的一些好處。

賈新興：確實，之前因為工作關係有接觸到的農業專家，在面對極端高溫、熱浪，抗旱的作物品種選育工作非常重要，像台灣也有全世界非常好的種源庫，能夠保留原生種植物，抵抗惡劣天氣選育的工作。

種原庫選育

不過這跟所謂的基改是不太一樣的，這是靠育種、選種的方式去選育。我想，這是未來在農業方面很重要的議題。

因為現今對基因改造食物，大眾認知還有有各種不同意見與看法，但若是靠著育種方面，確實是可以獲得一些改善，是面對極端天氣事件一個很好的作為，這是第一個。

超級食物誕生

第二個，像人造肉等食品的出現，比爾蓋茲基金會也有在研究支持，利用科學的方式提供不同種類的糧食，甚至如主持人剛才所說的那種超級食物，只要吞一顆，就能獲得飽足感，未來的確有可能。

只是如果以後只吃一顆東西就會很飽，有時候我們對食物的口慾似乎會失去一個平衡點。回到剛才所說，糧食危機生產跟食物的配置，聯合國他們其實有在做一些新創的比賽。

我們都知道，很多國家也是食物過剩，但很多地方都沒有去做有效的食物管理跟應用，讓分配能夠更均勻。我希望年輕人可以想到新的方法，利用新的科技將食物平均分配，使第三世界國家能跟我們一樣享受到餐桌上的美食。

主持人：謝謝兩位專家提供的寶貴建議。人類社會已經把環境破壞的不得了，也許透過人類的小聰明或科技，有辦法把人類餵飽，但餵飽跟享受美食是不同的。如果人類可以自己日出而作、日落而息，享受自己所耕種的美食，那種精神的享受，相對於把人類當作一個物品，隨便吃維他命就飽了，這樣的人生是完全不一樣的品質。