主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：嚴震生（政大國關中心美歐研究所研究員）
文字整理：郭詠琳
主持人（以下簡稱「問」）：印度之前在憲法上是允許克什米爾有相當的自治，但最近發生一些事情，改變了整個情勢，莫迪一聲令下禁止了憲法的特殊條款，對於此事的整個來龍去脈，請嚴老師說明。
一國兩制遭瓶頸
嚴震生：最近有三個例子，都是一個國家、兩個體制的狀況。香港最近因為一國兩制的問題鬧得很厲害。我們知道香港有高度的自治，特別在法治方面，它本來可以自己解決，現在因為送中條款，引發很大的爭議，近兩個月都還在持續進行當中，這就是香港對一國兩制的不信任。
香港體制原先就已經有一國兩制，但受到妥協後，香港人民開始抗議，甚至還有港獨的聲浪出現。還有美國及波多黎各，波多黎各不是美國的一州，也不算是美國的土地，它算是美國的聯邦，而波多黎各一直想加入美國，成為第51州。
最近他們人民也越來越多比例表示想要加入美國，但美國沒有要接受的意思。而波多黎各抗爭結束後，有民主選出來的總督，可是這總督已經下台，因為他在社群軟體上講了不好的話，被他人揭露出來。
至於現在上任的總督不知道能待多久，所以波多黎各也是處於一國兩制的體系下；現在香港的林鄭月娥，很多人還是希望她能下台，可她不一定會下台。整體來說，這兩個民族、不同大國都正在面臨棘手的問題。
克什米爾宗教複雜
第三個大國，就是印度的克什米爾。克什米爾很久以前是獨立的王國，19世紀後期被英國佔領，把它納入版圖，跟印度一起統治，這時候的克什米爾民眾大多是穆斯林。
1947年印度獨立時，被分成巴基斯坦跟印度。巴基斯坦大部分都是穆斯林，被分為東巴基斯與西巴基斯坦，而印度多為印度教徒。當時如果你是住在印度的穆斯林，就會被鼓勵前往巴基斯坦，因為大家認為身邊的人如果信仰相同，才會比較安心，如今印度只有7%左右的穆斯林。
至於克什米爾則是一個比較有爭議性的地區，它有中國宣稱的領土、巴基斯坦宣稱的，也有印度宣稱的。本來英國是想讓它獨立，後來也沒有獨立。
巴基斯坦認為，因為克什米爾境內有很多的穆斯林，應該要加入巴基斯坦。但克什米爾其實也不太想加入巴基斯坦，最後才會選擇加入印度，而且得到了高度的自治，來自於憲法第732條所給予的。
莫迪取消憲法第732條
憲法第732條，讓克什米爾有高度的自治。但印度總理莫迪上台後，就跟巴基斯坦產生衝突，最近又直接取消這條憲法，變成一國兩制。憲法取消後，要將克什米爾跟賈姆穆重新納入印度，分成三塊地方，變成有兩塊是印度教的信徒佔多數，以及剩下穆斯林占多數的克什米爾。此舉也讓位於克什米爾的長官感到不滿意，但他們現在都遭到軟禁了。
印度身為一個民主國家這樣打壓確實不對，而且按照道理，憲法修正應該是要經過國會同意的，可是現在印度內政部長卻認為，這是印度總理的職責，所以才會引發爭議。
尤其不僅克什米爾自己反對，巴基斯坦也反對，所以是否會造成印度跟巴基斯坦的衝突，是非常值得關心的。
問：聽嚴老師分析時，我在想莫迪行事上有些獨斷，到底他得到了多少支持，可以讓他這麼做？
派軍等於鎮壓
嚴震生：莫迪在上一次印度大選中大獲全勝，於是獲得人民的授權，而且現今印度經濟不好，可能他希望能在外交、國防上有一些突破，讓百姓覺得說他有幫印度鞏固克什米爾的力量，因為他讓印度的軍隊直接進到克什米爾。
反觀香港，最令人擔心的是人民解放軍是否會進入香港，目前香港鬧事是香港警察在管，一旦人民解放軍進去就真的糟了，這會對整個香港的一國兩制產生大問題，也等於是戒嚴，所以大陸現在也很克制，還是讓香港警察來處理。
可是克什米爾卻被印度的軍隊直接進入，這對一個民主國家，以及當地的人民而論，就像是在鎮壓。從這來看，各個國家對於一國兩制處理的方式都不一樣，像是波多黎各想要加入美國成為一國一制，正式成為一省，美國國會還不願意答應。
波多黎各過去也有波獨派，但現在數量少於5%。而克什米爾希望能變成印度的一省，維持高度的自治權，因為它的穆斯林人口佔多數，於是這問題就變得更複雜。
問：沒錯，現今克什米爾的領袖被拘留，該國大約有1200萬人的居民會反彈或是訴諸國際，有效嗎？
香港、克什米爾相仿
嚴震生：我認為大部分的人會對於印度這樣一個民主國家來處理問題，大概比較能接受。至於香港的問題則是被「掩蓋」了，反而很少人會去討論克什米爾的問題，但這兩者應該是差不多的。
今天克什米爾原有高度的自治，現在又正式變成印度的一省，這些自治全部沒有了，講起來似乎也沒有所謂的不平等。同樣的，香港如果真的是中國領土的一部分，正式成為中國的一省或者一個特別行政自治區，像廣西一樣一國一制。所以香港這麼擔心，難道克什米爾不擔心嗎？
問：您的意思是，這是一個歷史的必然？最後不會有人會幫克什米爾說話，也不會有人幫香港說話，國際的正義不會出現嗎？
嚴震生：我覺得國際的正義大概就是到此為止吧，畢竟也沒有人敢真的去挑戰中國在香港的主權，只能去關心。這是國際社會應該要善盡「保護的責任」，我們稱為「responsibility to protect」。
印度可辦公投
這是國際社會要做的，即便是國家內部的事都應該要去干涉。假設香港抗議情況到了種族滅絕，或是人民解放軍殺進香港屠殺人民，發展成如此嚴重，國際社會就一定會出手干預。
但目前的狀況都只有抗爭，國際社會是很難改變的。但我認為，國際社會應該會給印度施加壓力，因為今天印度這麼做，起碼要辦一個公投，讓克什米爾人民能做決定，尤其印度還是民主國家。
雖然克什米爾沒有像香港反送中鬧得厲害，但大部分的人應該也會慢慢知道，畢竟觀光客現在也不能去了，所以會了解克什米爾目前並不是很安定，希望這些資訊出去後，可以讓大家關心克什米爾。
問：如果住在克什米爾，面對這樣子說取消就取消的狀況，聽起來是真的還蠻悲情的。
嚴震生：而且克什米爾這古老王國，都已經被分成巴基斯坦、中國、印度三塊，卻仍希望能在某天達成統一，只是目前屈居於印度之下，擁有高度的自治算是還行，但沒有料到會連自治權都被取消。
主持人：謝謝嚴老師做的分析。在香港事件正在發生時，我們真的都要同聲一哭，體恤這些少數民族所受到的遭遇。