主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：陳玲玲（晶晶晶廣告公司總經理）
陳玉芬（藝珂人事顧問公司台灣、韓國總經理）
文字整理：廖亭雅、吳婉瑜、林宜珺
中年轉職
主持人（以下簡稱「問」）：上班族如果想轉職、轉換跑道可行嗎？談到轉職有兩種，一種是年輕的時候，不斷的多方嘗試，每次轉職薪水都不斷上升；另一種是中年轉職，遭遇到中年危機時，能選擇的機會越來越少，變得瞻前顧後，害怕離開現有的工作，就沒有別的機會了。請兩位來賓針對這兩種狀況做分析。
首先、是否該趁年輕時多換工作？有很多年輕人在剛畢業時，不知道哪個工作是自己喜歡的，也不知道自己能做什麼，只好遇到什麼工作就做什麼，抱持著一種「逛櫥窗」的工作態度？
不斷轉職 不斷學習
陳玲玲：我所看見的部分年輕人，他們的心態是我要快速學習，我來到一家公司，我要學習這公司最精華的部分，等學成之後，我就會去另外一家公司，再學習另一家公司的精華、優點，隔個幾年，就能將自己鍛鍊得非常強。
這種人不僅可以自行創業，也能前往更好的公司、拿更多的薪水。這是轉職的動機之一，員工想要多方面學習，希望自己能了解各個領域，而且並不是只在一家公司待兩、三個月就離開，通常會扎扎實實的學習一至兩年，等到培養出很強的能力，這樣所有能力加起來，會是非常有價值的。
可長期發展的工作
陳玉芬：年輕人有些運氣比較好，大學所讀的科系與出社會找的工作志向相同。如此一來，工作方向也會比較固定，例如念會計系的就想當會計，出社會後成為會計師，方向非常明確。
但也有很多人，是在念大學、指考或聯考時，無法決定自己未來要從事的工作，真的出社會時，卻無法確定當初設定的工作是否能讓自己有一個長期、好的發展。
所以剛畢業的學生們，通常會在半年、一年或兩年間換工作，我認為這是必要的，但在換工作這樣的一個背景下，必須要有意識的觀察，以及有意識的去找尋工作，才能好好培養屬於自己的技能。
把握自己的人脈
我認為，如果在26、27歲以前，還沒找到自己的興趣，就應該要利用跳槽等方式轉換新工作。但前提是，在找工作時不能抱持自己不會久待、學完該學的就會離開的現實態度，因為在職場上，人脈是很重要的。
你的老闆或者是公司的同事，都有可能會成為你未來的貴人，也許會意外對你之後的工作、生活提供幫助，所以一定要廣結善緣，即使將來會離開現在所處的公司，也要維持很好的人際關係。
轉業名聲很重要
總而言之，年輕人剛出社會轉換幾個工作是可以被理解的，但也因為大家會去注意你曾經做過什麼，檢查你的履歷與過往，為了讓自己未來能夠被賞識、看見，需要保持自己的名聲，這對年輕人來說很重要。
問：沒錯，工作的確可以想換就換，但也不能利用別人給你的機會不做貢獻。
我個人是鼓勵年輕人先決定方向，再去找工作，而不是在工作間不斷的跳來跳去，這不僅是浪費自己的時間，也是在浪費別人的訓練，應該要在念大學時提早規劃未來目標。
志向明確有目標
滾石不生苔，應該要不斷累積自己的實力，而不是一下做東一下做西，這樣到30歲，別人已經當主管了，你還要從零開始。
現在一個人25歲，5年後他有可能成為你的主管，而你自己卻永遠都在換工作，還在基層。通常有這種狀況的人，大部分是因為個性使然，容易做一行怨一行。
陳玉芬：我覺得年輕人在觀察一個工作時，所看到的全面性及深度可能都較有限，以新世代的年輕人來說，如果要他們做重複性的工作，或是長久待在同一個工作上，興趣是沒有辦法那麼強的。
我們應該要鼓勵年輕人多嘗試，等他們到一個階段，例如在28、29歲，或成立家庭後，他們也會明白工作與工作間差異性其實是不大的，之後更能慢慢穩定下來。
切換工作的不同角度
不斷切換工作不代表過程就沒有學習，而且你在一個工作上跟一個人學習，你也會不清楚這個教導你的人，是不是一位合適的學習對象，所以我主張大家剛畢業的時候，必須要嘗試一到兩個工作。
但如果每次轉換的工作類型都相同，甚至沒有一個能好好學習的機會，或者是晉升的可能性，肯定會比較辛苦。轉換工作不應該是跳2、3個公司，每到一家公司就從零開始。
切換工作時，應該要以不同的角度進去，可能剛工作2、3年，換到第三份工作就可以嘗試小主管的職缺，這不代表30歲才重新開始是件錯誤的事情，而是你應該要在前面的職涯有一定的累積，承擔一定的責任。
願意扛責任
在商業工作方面，我認為最大的差異就是你能不能扛責任。因為年輕人往往就比較不願意背負責任，他們會認為生活不該那麼複雜，反正做就對了，卻沒有想過隨著年齡成長，只有學會扛責任才能往主管的職位邁進，也才有可能拿到長期工作的機會，這部分是必須要付出的。
問：這方面再請玲玲補充年輕人的例子。
陳玲玲：譬如說，有個年輕人他未來的目標是想做一個大品牌的行銷主管，於是他先到數位廣告公司去學數位行銷；再去公關公司了解公關的操作模式，或是到傳統的廣告公司學品牌操作；最後去網路行銷公司學數據分析等。
其中有個重點，這年輕人不是在每個公司都只待短暫的時間，而是平均待上1、2年，並不是很隨便的去嘗試、學習，而是讓自己真的去了解這產業的各個領域，等到熟悉上手後，成為一位非常稱職的行銷人員，甚至未來想創業，也不會有太大的問題。
朝終極目標邁進
但有些人跳槽是毫無目的亂跳，例如畢業後跑去賣衣服，賣了3年的時間才說要轉到行銷業，可是這3年的時間，對行銷業來說仍算是沒有任何經驗。
因此公司也不會錄取一位3年沒有經驗，又3年沒有接觸相關行業的人，因為切換的工作彼此不相關，也就沒有累積經驗的價值，在職場上是相當吃虧的。
問：剛剛提到應該要目標性的學習，那想再請教一點，要如何將自己的目標跟公司的目標做結合？畢竟年輕人求職也好、轉職也好，能夠雙贏才好。
陳玉芬：我相信不管什麼職業，找尋目標都是很重要的。至於經驗的累積，像財務會計或人力源等，範圍大多是固定的，就能藉此去找尋相關的工作，累積某個特定行業的經驗。
勇於吸收新知
再來，是要看個人有沒有領導力，讓自己可以不斷往上進步，否則就只是一再重複相同的工作。如果沒有辦法往上爬，即使長期與公司在一起，就算薪資變高，但貢獻度也不會跟著提升。
職場是很多變的，未來的工作及職場變化我們沒有辦法準確預測，到時候也只能藉由不斷學習，讓別人看見你，能發現你是一個努力吸收新知的人，這對於公司的重要性有多大？
如果你勇於吸收新知，願意多努力學習，即使你與公司的目標相同，你卻能協助公司成長，讓自己在公司成為有價值的人。這也能夠成為你日後要換工作時，一個重要的實力。
問：其次來談談中年轉職，中年轉職要考量的事很多，像是已經有身段、有經驗。第一；其次要考量家庭，可能要負擔房貸、車貸，已經不能再從頭開始學起，要去找程度較高的工作，所以很多人是想要中年轉職但卻不易轉成，也有人是騎驢找馬，因為離開原來的公司可能就回不去了。請玉芬分享。
中年轉職考量多
陳玉芬：中年轉職首先要了解原因，如果是和老闆有糾紛、跟公司不合，我認為不一定要轉職，可以透過溝通，或者一些軟實力和個性上的磨合，因為這些問題到什麼地方都會發生。
第二個是產業沒落，如果你已在這個職場一、二十年，因為產業沒落、老闆賠錢資遣員工，面臨中年轉職就比較困難。
問：是否還有一種情況是，你覺得這家公司該學的都已經學會了？
陳玉芬：如果是這種情形，如果本身能力不錯，我相信會是同業需要的人；如果同時掌握客戶與資源，那我相信客戶也會需要他，所以有能力的人，中年轉職不會太困難。
轉職應慎選公司
不過轉職非常辛苦，因為必須要嘗試不同工作。另外，有些人是屬於被挖角，看起來好像比較容易，實際上也可能搞錯方向，譬如老闆原本承諾你可以當副總、承諾各種福利，但因為公司不穩定，可能跳槽一、兩年內公司就收了。離開了一份穩定的工作，反而轉到了不穩定的工作。
問：很多人想去新創公司，卻發現原來的工作比較好？
陳玉芬：所以如果要轉職，你要確定自己的技能和能耐轉到其他職場是可行的，只要努力就會有機會。
思考自我優勢
陳玲玲：我認為永遠要思考自己有什麼價值？轉職後對新公司能有什麼貢獻？尤其是中年這個年紀因素，像Google的員工平均年齡30歲，Facebook才28歲。30歲的員工對這些公司來說已經不年輕了。我有個朋友在遊戲公司工作，38歲離開的時候，他已是公司排名第二老的人。
問：我大概歸納兩位講的話，有實力有一定的實力，你想要轉職了，就別來找你，不是你找別人。二要穩扎穩打，若純粹只是個性不合，不要輕易的離職，順便這是你學習的地方，因為你走了到時候石頭越撿越少越小，有一天會很懊惱。
轉職前考慮財務
陳玲玲：對，那就是想說中年轉職不容易，當然實力與努力都很重要，但是轉職過程不會一帆風順。因為中年面臨蠟燭兩頭燒，要負擔家中老小，所以我認為，中年前一定要三思，一方面要考慮財務問題，另一方面要思考到底為何轉職？
此外，轉職分為同業、跨行和創業。我認為同業轉職如果轉到比較不好的公司，擔任一個比較好的職位，也算是一個高升，但是必須思考的是，你是否已經準備好將要帶領同業與老東家競爭？再者，若你有這樣的鬥志，為什麼你在目前的公司無法發揮、無法幫老闆創新，而要選擇轉職，重新打下另一片江山。
同業與跨行的差異
另外，若轉到不同的行業，隔行如隔山、困難重重，除非有相同興趣，比如HR、人力資源，或者是有共通性的會計財務、業務，比較有可能跨行轉職成功，否則則須要費很大的功夫證明自己的能力。
第三種是創業，如果也是自己擅長或熟悉的領域，便可以考慮嘗試，像是先從創一個小公司開始。有些平台式的公司也有一些資源，因此也可以選擇創一個平台式的公司。但如果你是被資遣，或者因為公司倒閉而遭資遣，需要透過再學習或是諮商，重新了解職業與職場。
是否符合雙方期待
中年轉職所預期的薪水絕對不低，因為你是資深人員。但是相對的，你拿這麼高的薪水去別的公司，公司對你的期待也不會低，所以要先問自己有什麼價值？自己的貢獻是否符合對方期待？
中年轉職我看過幾個不好的案例，就是文化不合。例如從外商公司轉到一個本土公司，公司文化是要喝酒應酬、拍馬屁，老闆說了算，但原來外商的文化不是如此，當然完全不能適應。
還有就是與公司團體的融合度。公司裡各立山頭，各有各的團體，當你空降到新公司，可能面臨孤掌難鳴的狀況。所以中年轉職要注意企業文化、與公司的融合性、掌握度。
問：家人的也支持是否也是關鍵因素，否則可能會讓自己兩頭燒？
最好有家庭支持
陳玉芬：對！我認為家庭對中年轉職影響很大，因為一旦沒有工作都是半年、一年的事情。我記得早年在職場，有一些年輕人轉職是因為公司的狀況，或是跟主管不合，我們反而會建議他留在原來的公司，提升工作和溝通技能，會比換工作好。
我曾面談過一位業務主管，發現他的職涯有許多重複，像是他在某個公司待5年的時間，但是升遷的時候沒有升到他，他負氣離職，跑到另外一個同樣行業的通司，一做又是5年，但是又沒有被升遷，他來找我說又想要換工作。
應理性與老闆溝通
從這個案例可以看出，從業務經理到協理這一關缺乏宏觀的觀念，所以如果剛開始他可以再穩定一點，不要因為生氣就離開，進而去討論為什麼升遷時沒有被挑選到，我相信他在原來公司升主管一定不需要再浪費下一個5年。所以有時候和老闆保持好的溝通，對他們在職場上才有幫助。
陳玲玲：有一種叫做老士官長，就是說你永遠都是在那個第一的位子坐很久很久就這樣，輪不到升遷，這種員工也蠻多的，那就可能在很多層面上沒有提升，
陳玉芬：至少可以對公司有奉獻、對公司很有價值。
主持人：謝謝兩位專家學者一起提供寶貴的意見，讓讀者不管是年輕人還是中年人，都有可以參考的資訊。