主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：嚴震生（政大國關中心美歐研究所研究員）
文字整理：廖亭雅
主持人（以下簡稱「問」）：目前全台灣、全世界都在關注「香港反送中」大遊行事件。最新的進展就是香港的立法會，本來是準備用最短的時間，強制把逃犯條例送審並實施，但因為香港市民強烈反對，決定將二讀時間延後。
這次的反送中遊行是繼雨傘革命後，史無前例的大規模群眾抗議遊行。第一、他們到底為什麼反抗？第二、這件事還有妥協的空間嗎？第三、我們明白對於中共，任何的示威遊行都很難產生作用，相反還會成為枉死的冤魂，不曉得嚴老師如何看待這次事件？
原為中國「對外櫥窗」
嚴震生：在1997年之前，英國給予香港很大的經濟自由，同時也有很高標的民主法治、言論自由等等，唯一沒有的就是我們台灣最在乎的民主選舉。
1997年香港移交給中國後，立法會成員與特首希望慢慢進階由選舉出來，但時間卻都拖很長，包括立法會直接選舉的人數慢慢在增加，可是真的很緩慢，所以基本上香港並不是一個「非常民主」的地方，尤其從特首到立法會成員的任命都與中國相關。
香港從過去就長期存在一個自由的、資本主義經濟的環境一直沒有改變，中國也很在乎這點，尤其當時中國發展還沒有那麼迅速，於是1997年中國先將香港作為自身的「對外櫥窗」。
20多年後，可以看到中國南部，包括深圳、廣州等，很多地區的發展都已超越了香港，所以現在中國並沒那麼在乎香港作為門面的作用。過去中國是真的希望能藉由與香港的互動，讓投資能進來中國，可是現在這方面的經濟效益已經降低許多，所以中國對香港也就沒那麼「客氣」了。
英國法治精神
可是，中國卻完全低估英國當時留下來的法治精神。香港在97年之後，外交、國防上都是由中國負責，也就是我們所說的特別行政區，一國兩制，但香港在司法上是擁有最終決定權的。
可是中國現在卻認為，香港歹徒所犯的罪與中國若是有關，好比對方在中國殺人，那中國當然要把他引渡回去，我想這大部分的人都能接受，畢竟這有關逃犯條例。
但也會開始擔心逃稅、顛覆政權甚至是貪腐的狀況發生，會很容易被中國警方抑或說是公安部門把你羅織於罪。如果今天政治、言論上有挑戰中國的主權，或是推動香港港獨的話，中國不一定要以言論自由去抓人，可是它卻能以別的罪名去逮捕。
初期的善待假象
譬如美國電影常上演的情節，警察要抓嫌犯時，最快的方法就是塞毒品到對方家中，這個就是「羅織於罪」，非常容易。今天在香港遊行的那些人，倘若是做生意的，中國就能硬抓著對方說逃稅或栽贓貪污、賄賂等等，這些都有可能發生。
因為政治立場，只要中國找上述犯罪的理由，就能將你帶回中國。基本上，我認為這次抗爭最重要的是讓北京清楚明白，香港人對中國的法律、法治精神完全沒有信心，畢竟英國即使沒有給香港民主，但在法制方面是非常充分的。
至於中國大概也沒辦法取信於香港，而香港更是完全不信任中國，特別是習近平近幾年給外界的印象是越來越集權、威權。中國現在就是認為，香港是自己的一部分，利用價值太低就不需維持善待香港的假象，想要執行就執行，更不能讓香港在這時間發展出所謂的港獨。
港獨挑戰中國
過去，中國是不相信有港獨的。他們認為香港就是比較喜歡賺錢，於是就維持一個自由開放的資本主義社會，同時也給予一部分民主空間，卻沒想到經過移交22年後，竟然就出現了所謂的港獨。
港獨等同在挑戰中國，這也讓中國與台灣的關係會受到衝擊，我相信中國北京是希望能在此事上修改條例，並加緊控制。
問：所以這產生了兩個議題，請教嚴老師。第一個，究竟雙方還有妥協的空間嗎？如果逃犯條例是真的為了逮捕逃犯，是合理的。但這中間有很多灰色模糊地帶，畢竟有可能也是逃稅、顛覆、貪腐等問題，雙方到底能不能取得一個平衡點？
第二個問題，我們台灣最擔心的就是「今日香港，明日台灣。」這一國兩制郭台銘也有說到，在香港是徹徹底底的失敗，這議題您怎麼看？
言論自由需保障
嚴震生：第一個，我覺得當然不是完全沒有妥協空間。就是在通過逃犯條例的時候，中國應該要更清楚的說明，罪名與罪犯個人的言論是沒有關係，可是這一點絕對不能大意，必須說得非常清楚，也就是要繼續保障言論自由。
不過，我們也知道，過去有很多人就是如此，像有人如果犯有關經濟方面的犯罪，但他卻認為自己被逮捕是因為政治立場、政治意識或思想，於是他成了政治犯，但不是這樣的。
這方面我認為中國必須要分清楚，遣送應該是要有實際的犯罪，而不是因為政治意識形態而被遣送。倘若能分清楚，就有可能妥協。
香港現在的情形，是立法會要開會修訂法案，而抗議群眾則是擋在立法會外面，不讓立法委員進去開會。這只是拖延方式之一，但我不知道香港的抗議民眾能維持這戰略多久。
台灣罪犯遣至中國
再來談一國兩制。台灣跟中國有共同打擊犯罪的條例，在過去馬政府的時代就能看到，中國將在國外的台灣詐欺犯送回台灣，當時那些犯人就好高興，因為在台灣被判的刑會比較輕。
可自從蔡英文上台後，這方面就無法被落實。從羅馬尼亞也好，到過去的肯亞，到現在的西班牙，很多的台灣詐欺犯就直接被遣送到北京，無法送回台灣。
在這方面，我認為我們陸委會處理得非常糟糕，竟然還做相關廣告，表示「請台灣民眾不要詐欺，不然你就會被送到中國。」陸委會應該思考如何與中國互動，將台灣詐欺犯帶回台灣來審判。
僅止於網路聲援？
就算台灣審判，民眾可能會認為刑期太輕，但台灣所要做的應該是為此修法，讓民眾既能接受，也能讓犯人有足夠的刑期，達到嚇阻作用。這點這我覺得非常重要，不僅能彰顯台灣司法的獨立，也能保障我們身為主權國家的權利。
結果台灣自己罪犯被帶走無法做任何動作，現在卻大力聲援香港，但也僅止於在網路上聲援，我認為這太廉價了，應該要用更積極的作為去實行。
即使我們都知道，大部分的詐欺犯是真的有問題，但是在我們證明他有罪之前，還是需要一個公正的司法審判。我覺得針對這一點，台灣跟香港這一次的抗爭來做對比的話，我們應該為此感到汗顏。
尤其香港這次遊行這麼多人，台灣卻在兩個禮拜前，發生位於西班牙94人被送回中國，但卻一點聲音也沒有，完全沒有任何反應，這就是一個問題。
問：總的來講，香港這次有幾十萬人抗爭，這就是他們談判的籌碼？
續為香港守候、禱告
嚴震生：這也是個問題，因為他們沒有大組織或是大明星走上街頭，這很容易讓遊行不了了之。不過這也有好處，因為當沒有一個組織時，整體是比較平和的，不會一路僵持到最後，反而會比較麻煩。
問：而且也不會有人被攻擊的危機，像當初雨傘革命的人到現在都還在被審判。
嚴震生：其實這些人都是自動自發的，畢竟有時候也沒辦法真的攻擊對方，像是遇到老人家、中學生，不僅是你，警察也無法真的下手。
主持人：謝謝嚴老師的分析，讓我們為香港繼續守候、禱告，希望能有一個很好的結果。