主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：汪中和（中研院地球科學研究所研究員）
賈新興（天氣風險公司總監）
記錄整理：毛上仁
主持人（以下簡稱「問」）：今天討論台灣夏天會碰到的颱風問題。台灣前幾天才剛經歷過一個瑪莉亞颱風，好在影響不大。
其實，中央氣象局在瑪莉亞侵台之前，已經開過記者會，並對外宣布，「今年颱風數量是正常但偏多的」，大概會有3-5個颱風會侵襲台灣，不過今年5月到7月，能感覺到的颱風大概只有瑪莉亞。
賈博士過去是氣象局長期預報科的科長，請教氣象局是如何提早預知颱風的數量？
以數據分析颱風數量
賈新興：其實這和過去研究有關，藉由其數據，我們能知道颱風形成時大環境的特性，這些特性經過研究後，才有辦法利用觀測資料加上過去經驗，作簡單統計分析。
用現在的術語來說，就是利用颱風大數據AI，從過去每年颱風的個數找出關連性，這些關連性則和環境特徵有關，所以是透過這些數據的建立，我們才能預估。
例如氣象局預估，今年颱風總數可能正常到偏多。台灣附近一年大概會有26-27個颱風形成，所以預估數量大概是超過27個左右個颱風會在今年生成。
大家可能會擔心，颱風生成數量多，是不是台灣也會跟著受影響。其實這兩件事沒有必然的關連性，因為過去的研究發現，侵襲台灣的颱風會受當時氣流的影響，從氣候預測的角度來看，是不容易被預估的，所以氣象局預估今年會侵台的3-5個，也是從過去歷史觀測的經驗，去建立氣候預報統計模型，所推估的結論。
問：請教汪老師，過去每一年大概會有3-4個颱風侵襲台灣，大部分是落在哪個月分？雖然瑪莉亞颱風雷聲大雨點小，沒有造成大傷害，但是不能掉以輕心。
8月颱風才是重頭戲
汪中和：是的！以台灣來說，颱風會侵襲最主要的時間，是落在7、8、9月，甚至是10月也是比較危險的時間，大概有7成以上的颱風，都是在這個時間點內。夏季到初秋，是處在颱風的高峰期。我們剛剛經歷今年第一個颱風，所以接下來才是重頭戲。
每一個颱風都不能掉以輕心，就像這次侵襲日本的巴比倫颱風，它只是中度颱風，但沒想到居然會造成如此大的傷害，台灣過去經歷莫拉克颱風也是如此。莫拉克屬於中度等級的，風力不會很強，但是帶來的雨量，就使我們無法承受。
尤其是現在氣候變化越發極端，不管是大氣環流、海洋溫度，都讓颱風的路徑、速度、強度、甚至個數，都起了結構性的變化。所以對我們台灣來說，算是受颱風影響很大的國家，這就是我們每年需要面對的自然天災。
問：再請教賈博士，最近生成了一個山神颱風，後來沒有往台灣方向前進，不過已經被稱為是今年第9號颱風，表示前面已經有8個颱風生成，只是我們沒有感覺到，只感覺到瑪莉亞颱風。
颱風季正式開鑼
賈新興：確實如此！瑪莉亞颱風之前被預估最有可能對台灣造成直接影響，不過後來路徑北偏了大概20-30公里，所以它10級風圈就輕輕的掃過我們北部的外海，對我們大台北地區的影響減緩了很多。
至於為什麼大家對颱風生成沒有感覺？其實是因為台灣真正的颱風季節是7月才開始，過去因為氣候環應的影響，所生成的颱風比較不會對台灣造成影響。
今年瑪莉亞颱風過了之後，整個太平洋環境便正式進入颱風季節，過去一陣子看到的氣候轉變，包括山神颱風來到菲律賓東邊、目前可能會發展成第10號颱風的熱帶性低氣壓，這些都已經告訴我們，今年颱風季節已經正式開鑼！
問：就如汪老師提到的，7-9月是颱風比較密集的時間，請汪老師說明，颱風形成的氣壓、環流、以及各方面的因素。
颱風生成三步驟
汪中和：以前賈博士曾經說過，高溫有三劍客，其實颱風形成也有三部曲，颱風要形成第一步，要有高溫的海洋，海水的溫度通常會在27度以上，它會先形成一個低氣壓，若碰到一個較穩定的環境，且沒有很強的側風影響，它會不斷的成長，變成熱帶低氣壓。
再進一步因為地球自轉的關係，低氣壓會開始旋轉，水氣不斷的交換，從大氣到海洋，能量不斷的轉移它就會繼續成長，這個過程就會從熱帶型低氣壓，變成輕度颱風、中度颱風，有時候就會變成可怕的強烈颱風，而颱風的雨量會隨著海溫升高，讓其越變越大。
問：謝謝汪老師清楚的告訴我們颱風如何升成的，不過這中間有幾個問題想請教賈博士，海洋高溫為什麼會變成雨？另外從熱帶低氣壓變成颱風，中間不管是熱帶、高溫，這幾個字都無法想像和颱風有關？
累積雲簇帶來水氣
賈新興：剛剛汪老師提到颱風生成三部曲，因為熱帶海洋的溫度會相對的暖活。像菲律賓東邊的海溫，平均溫度都已經超過27度，所以它是一個颱風生成的溫床。高的海溫海水蒸發後，就容易形成上升的雲，氣象局稱為「雲簇」(cloud cluster)。
當雲簇遠離赤道後，因為地球旋轉，慢慢的就會看見它組織的結構開始旋轉，我們就將它稱為颱風，所以高海溫是累積雲簇和颱風水氣、能量重要的來源。
如果以菲律賓東方的大環境來說，除了高海溫以外，風也是重點，高空的風和低空的風，風向差別不可太大，因為颱風是垂直發展的結構，如果高空風跟低空風差異很大，稱為垂直風切大，就不利於颱風的形成。
至於為什麼會在熱帶區域，因為它要在接近赤道，但也要在稍微遠離赤道的地方，地球旋轉的特性才會出現，才有利於積雲簇慢慢旋轉，進而形成颱風。
環境互相影響
問：謝謝賈博士清楚的解釋，我們位在颱風必臨的台灣，所以民眾應該也要有颱風的基本知識，知道什麼情況下會有颱風，平常都只聽氣象局說颱風要來了，卻不知道颱風在形成中，有許多複雜的條件，與互相影響的因素，即使得知颱風要來了，但環境不斷轉變，恐怕都會影響颱風生成、路徑。
另外，剛剛兩位都有提到「旋轉」，地球及風的旋轉形成了颱風，但是我們所體驗的颱風，通常都是正向侵襲，風也沒有特別在轉，不曉得這個旋轉的因素，對於颱風的形成是怎樣的原理？
地球自轉造成颱風
汪中和：通常颱風受到地球自轉科氏力的影響，導致它會旋轉，旋轉在北半球是以逆時針方向，所以我們稱它為逆時針氣流，到了南半球則變為順時針，是一種對稱的形態。
這個逆時針的旋轉，隨著它能量的增強，風力就會越來越高，通常輕度颱風的風力，每秒大概17公尺，以開車來計算就是時速60公里的速度，這種風力分級大概是8級風，這時輕度颱風便達到標準了，如果是中度颱風每秒大概要32公尺，強烈颱風則是每秒51公尺。
問：每秒51公尺是旋轉的速度？還是行徑速度？
汪中和：是每秒鐘旋轉的速度，若用時速來算的話，大概就是每小時180公里，所以速度是很快的，然而因為它範圍很大，大概有幾百公里，所以在個人的感受上，風就只會直直的來。
其實針對颱風的路徑不同，它的風向也會不一樣，有時候是西北向比較強，有時是東北向比較強，所以就颱風在台灣相對的位置，風向也會有差異。
問：請賈博士也說明一下。
颱風範圍比台灣大
賈新興：我補充一點，如果我們常常看氣象局，或者是日本的衛星雲圖，可能會看到平面，一坨很大的雲，有多大呢？台灣南北長大概400多公里，以颱風的半徑一般就會有200多公里，所以我們可以想像，颱風的範圍有多廣，可能至少都有一個台灣那麼大。
另外我們看衛星雲圖，可能會覺得那只是天空一大片的雲，其實不是，颱風的結構是一個從海面垂直向上發展的，至少高10公里，長則大概如台灣那麼大，台灣玉山大概也才4公里高。
所以當一個颱風來時，可以想像成把台灣豎起來高大概10公里的樣子，它是一個龐然大物，不是像雲圖看見的一片雲而已，所以颱風威力非常驚人。
而颱風結構中，很重要的部分是中心，就是颱風眼，颱風眼的風力會比較小，但是在颱風眼的眼牆部分是風雨最強的地方，若是中度以上的颱風，有10級暴風圈，那暴風圈的範圍風雨將會特別劇烈，所以這也是提醒大家，當颱風眼通過附近大概50-100公里，都是它強風強雨的地方。
問：難怪颱風遠遠的我們就能感受到它的威力了。我們剛提到颱風在台灣的生成，歸納起來，今年已經有9個颱風，還好沒有造成太大的損害，比較唯一有感的就是瑪莉亞颱風。
在好處方面，瑪莉亞帶給台灣豐沛的雨水，我們之前在節目中也談論過，「梅雨今年好像沒來！大家很擔心耕種的問題，都在討論要不要限水。」但這次颱風到底帶來什麼正反效應，請兩位分析一下？
瑪莉亞強度減弱
賈新興：瑪莉亞颱風當時的結構非常完整，還沒接近台灣時是達到強烈颱風等級，之後它慢慢往北移，靠近台灣東邊海域，海溫稍微降低一點，所以它強度有稍微減弱，侵颱時只剩中度颱風。
另外當它強度減弱後，結構及雨帶的分佈也變的不一樣，它西側及北側，靠近台灣的部分，有些乾的空氣跑進颱風裡面，所以在它西側及北側的雨帶就相對的比較少。
且它在靠近台灣的時候，稍微往北偏了一點，跟原先預計的路徑不太一樣，以至於它10級風圈從北部的海域通過，所以相對的這次風雨，到早晨的時候就慢慢的停止了。
帶來豐沛雨量
降雨的部分，因為它是逆時針旋轉，所以在北部山區就帶來比較多的降雨，特別在石門水庫、翡翠水庫集水區雨量非常多，讓水庫的蓄水位都有上升的情形，台灣南部也有帶來一些降雨，所以這個颱風確實沒有帶來大的災害。
不過卻反而引發很多颱風天是否要放假的爭議，因為可能今年要選舉，很多政治民星都想要有些表現，但我個人對這件事的看法，颱風天是否要放假，其實是科學與風險管理的問題，這未來有機會可以和大家再作說明。
另外因為颱風結構非常大，所帶來的風雨都是極端的，是降雨的締造者，所以針對颱風這種高的天災，我們真的要嚴陣以待，之前有和大家分享美國的防災哲學，就是如果我們生命因為天災而損失，是沒辦法重建的，若只是房子倒了是可以重建的，所以面對颱風天的決策，我相信很多首長的考量，都是從很多範疇去考慮。
放假決策考量多
當然有很多媒體會從各種角度去看，這也是為什麼我們會在台灣醒報這邊分享，利用這個媒體希望能把一些正確的訊息，真實的還原出來，讓大家可以不要隨著外面的媒體報導，就信以為真。
我曾經參加過討論颱風放假的決策過程，其實我們考慮非常多的環節，包括交通、對民眾的影響、便利性、安全性等等，確定後才做出綜合的研判。
問：謝謝賈博士的說明，您剛剛提到，放颱風假是有政治決策與社會文化整體面的分析，使我們對於颱風來是否要放假、颱風帶來的利弊得失等，可以做深入的了解。
請教汪教授，以瑪莉亞颱風來說，如果可以選擇颱風要不要來的話，我們究竟會不會希望這個颱風進來？雖然我們不能選擇，不過因為從這次的狀況來看，真的是不幸中的大幸，我們很希望它能帶來充沛的雨量，但又不希望它帶來災害，台灣現在對颱風真的是又愛又恨。
颱風也會帶來「益處」
汪中和：颱風是我們西太平洋國家，必須要面對的天災，而且它也有很大的好處，第一個是它能帶來充沛的雨水，是我們水資源重要的來源，若現在沒有颱風沒有雨水，台灣明年就活不下去了，所以雖然颱風有壞處，但仍然是一個必要的自然資源來源。
颱風還有一個好處，它其實也能當作國家建設的檢驗，建設的好壞在颱風的過程中，便可以看的很清楚，包括電力、交通、防水安全等，以及空氣汙染，因為一個颱風過後會發現，天空非常的藍。
它對生態環境也有好處，當它經過森林時，也幫森林清掃了一遍，河川經過豪雨的沖刷，汙染也會大幅度減低，這表示颱風其實有許多正面幫助。
尤其像瑪莉亞這種颱風，我們會想，如果它能多來幾次就好了，但像莫拉克、納莉這種颱風，就最好不要出現，但就像主持人說的，我們真的沒有選擇，我們只能把每一個颱風都當成最需要防範、謹慎面對的天災。
做好防災撤離
問：剛剛汪老師提到，它是天災，但是經過這種苦難、折騰，卻也帶來許多益處，原來不只水的益處，也有空氣、樹林的益處，汪老師也提到針對基礎建設的檢驗，測驗我國政府、人民，對災害是否有預防及準備。
特別這次瑪莉亞颱風，很早政府就將許多該撤離地區的民眾疏散了，以前若要求他們撤離，他們是不肯的，如果沒有經過小林村的災難，許多人都不希望離鄉背井去避難，現在大家就比較願意撤離，這是非常不容易的事。
汪中和：沒錯！對照最近日本平成發生的豪雨事件就可以看見，雖然他們事前也有預警災害並要求撤離，他們警告的對象涵蓋了500多萬人，所以是很廣泛的，可是很多人都不願意撤離家鄉。
原因第一個，他們可能抱持著僥倖的心理，認為也許不會那麼嚴重，第二個就是，日本老年化很嚴重，老人要離開家庭相當不便，要動員的資源很多，甚至離家狀況更糟等等。
日本雖然有很好的防災、淹水地圖警示，都事前告訴你哪邊會淹水，但還是受災了，第一是事前沒做好準備，第二就是輕忽災害帶來的衝擊，所以這次豪雨便造成很大的傷害。
問：沒錯！所以我們現在是7月，接下來8-10月仍然會有颱風影響，節目到了尾聲，想請兩位再次提醒，政府跟人民應該要用什麼態度來因應颱風季。
極端降雨紀錄
賈新興：颱風是造成劇烈天氣非常重要的自然現象，它會造成我們什麼影響，則是取決於我們用什麼態度面對它，剛剛提到日本平成的豪雨事件，從防災的角度來看，確實有很多值得我們進一步的學習。
從氣象降雨的記錄來看，日本這次從6月底至7月初的降雨，雨大概降了7-8天，累積雨量差不多1800多毫米，這樣的降雨對日本來講確實比較多，短短幾天就降了一個月2-3倍的雨量。
若跟台灣極端降雨事件來做比較，台灣最極端降雨曾經1小時累積200毫米，日本大概是150-170毫米左右；而3小時降雨台灣便累積至500毫米，日本大概200多毫米；如果以12小時來計算，台灣最多可累積1100-1200毫米，日本這次則是400多毫米；以48小時計算，台灣可下2000-2300毫米，日本這次是1000毫米。
總結以上資訊，若以降雨的極端性，確實這次日本平成降雨事件，對日本來說非常異常，但如果看台灣的降雨，則是比日本更加嚴重，如我剛提到48小時的降雨就是莫拉克颱風締造的，在阿里山降下了2000-2300毫米的雨量，日本這次只有1000毫米，所以極端降雨記錄上，我都比日本要來的多。
問：但是日本這次災害比我們大？
面對天災應謹慎
賈新興：對！但這次的災害對日本來講，造成的人員傷亡非常大，大概僅次於平成26年前8月左右的一次降雨，那次的降雨及災害是史上最多的，但今年這次的降雨，對日本造成的災害也是非常大。
原因有很多，包括剛剛有提到日本的撤離沒有強制力，台灣在經過莫拉克颱風之後，面對土石流是戒慎恐懼，我覺得這是應該的，面對天災的態度應該要謹慎，不要因為這次颱風往北偏了、影響不大，就覺得閃過一次災害而掉以輕心。
汪中和：颱風的風力很強，往往攜帶的雨量也很大，甚至於帶來暴潮巨浪，所以對我們國家來說，我們風險非常的高，傷害也非常的深，我們需要努力的應對，千萬不可輕忽。