主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：嚴震生（政大國關中心美歐所研究員）
記錄整理：謝宜帆
主持人（以下簡稱「問」）：德國總理梅克爾不僅是德國的領袖，也是全歐盟舉足輕重的人物。而且，她過去為大家所津津樂道的，莫過於她對難民問題擁有極大的胸襟和魄力，且以身作則，大量收容難民。
這樣的基本態度卻影響到她個人在德國的聲望和選情，最近已經傳出幾個地方選舉，她所領導的政黨「基督教民主黨」都受挫，以至於大家都擔心她的執政地位不保。請嚴老師來跟我們說一下，現在有多少政黨在挑戰梅克爾的領導？這次地方選舉不只是她個人在德國的成敗，歐洲和整個世界都期待梅克爾能夠繼續扮演重要的角色。
5% 門檻取得席次
嚴震生：德國在戰後的前3、40 年， 主要都是由兩個大政黨在輪替執政， 一個是基督教民主黨，另一個就是社會民主黨，但是有的時候他們的議會席次沒辦法過半，因為德國是採行內閣制（議會制），所以執政黨必須在議會的席次過半。
在這樣的情況下就常常要靠政治立場較中間的自由民主黨，來做為他們的結盟夥伴，兩黨加起來組成聯合政府。有的時候席次還是不夠，變成基督教民主黨和社會民主黨必須要結合，組成大聯合政府。而現在的德國政府，就是大聯合政府。
在這三個政黨以外，80 年代慢慢興起的綠黨，逐漸成氣候，在很多地區都跨過5% 的門檻。德國的規定是， 政黨的得票率要跨越5% 的門檻，才能分配議會席次。所以，慢慢地綠黨就在某些地區跟社會民主黨成為結盟的夥伴。到了2000 年後，變成另外兩個黨也開始獲得選票，包括極端納粹主義與極端社會主義的共產黨，但是他們都沒有跨越5% 的門檻。
極右派政黨崛起
這次，因為有難民的議題，讓這些極右派能獲得很大的支持，這個「德國另類選擇黨」（Alternative fur Deutschland）現在就得到很多的支持。
問：14% 耶！
嚴震生：對！不僅跨過5% 的門檻， 而且得票率滿高的，甚至在梅克爾的家鄉─梅克倫堡的選舉，超越梅克爾的政黨，這樣的情況下，德國一下子出現6 個政黨，現在只靠基督教民主黨和社會民主黨組成的聯合政府，往後未必能順利組成，因為現在兩個大黨的選票加起來還不到4 成。
看起來，確實是會讓大家有疑慮， 不過從別的方向看，社會民主黨以後跟德國共產黨或是綠黨結合，還是讓大家難接受，變成梅克爾最後還是讓大家所能接受的妥協人選。
沒有任何政黨會選擇與「德國另類選擇黨」結盟，畢竟這個新興政黨的政治意識太激進了。德國特別想跟納粹的歷史劃清界線，偏偏這個政黨就如同納粹黨。這樣的情況下，大家本來就會懷疑梅克爾若明年要選第四次連任總理的話，還能不能繼續當選？ 大家會有比較悲觀的看法，因為梅克爾已經擔任總理10 多年了。
重新思考難民政策
剛剛主持人也提到，梅克爾不僅在歐洲，在全世界也都是佔有舉足輕重的政治地位，而且她的聲望一直以來都滿高的，可是最近因為難民的議題，她的民調也首次從70% 跌到不足50%。所以，梅克爾必須要正視， 德國願意接受難民，可是很多人都覺得她的政策好像太寬鬆了。這樣的看法，她應該要納入執政的考量。至於她明年還要不要參選，大家都還滿關心的。
問：剛剛提到現在有6 個政黨，這其中的合縱連橫跟關係可以說是非常詭譎，因為政黨眾多，組成的複雜度就會提高，那這6 個政黨，嚴老師是否能跟我們分析一下他們各自的政治光譜？
嚴震生：極右當然就是德國另類選擇黨（AfD），反移民、反穆斯林， 再來就是梅克爾的基督教民主黨。
問：這兩個黨有機會組成聯合政府嗎？
嚴震生：不可能！他們兩者在難民政策上有明顯的對立。
問：但都是屬於右派政黨？
仰賴中間政黨
嚴震生：就算是屬於右派，也要有基本的道德原則，德國另類選擇黨就是想法比較偏激，沒有任何一個政黨會想跟他們結合。靠近中間的就是自由民主黨，前陣子這個黨的得票率低於5%，最近又恢復了，而這個政黨長期以來的得票率都沒有超過12%，就是處在5~11% 中間遊蕩，但是它就取得最多好處，因為左右逢源。不是跟社會民主黨，就是跟基督教民主黨， 結合成聯合政府。
問：這個政黨有特別反移民、反難民嗎？
嚴震生：都沒有！真正反難民的就只有德國另類選擇黨。所以，基督教民主黨、社會民主黨、自由民主黨這3 個是主流政黨。再往左邊就是社會民主黨，以及綠黨，它對環保議題比較激進一些，不太可能跟基督教民主黨來結合，但是跟社會民主黨是沒有問題的。最左邊就是共產黨，所以德國共產黨跟極右派的德國另類選擇黨，大概都沒有政黨想要跟他們結合，那就只剩下中間這4 個政黨。
結盟就必須有所妥協
但是，從這4 個政黨決定組成聯合政府，如果說每次都要這樣妥協，很多政策就會沒辦法推動，因為原意就被模糊了，所以綠黨有的時候不願意加入聯合政府，而現在最主要的是這3 大黨的選票夠不夠？
即使夠了，又要開始做很多政策的讓步，因為每個黨都各有堅持，如果今天沒辦法單獨組成政府，或跟意識形態最接近的黨組成政府，而一旦要組成大聯合政府，勢必在某些議題上要做出讓步。
我們以台灣為例，如果今天國民黨和民進黨必須組成大聯合政府的時候，對核四的問題，大家要怎麼來談？就是有很多議題，沒辦法取得共識。
問：就像九二共識要怎麼談是嗎？
嚴震生：對！在台灣是不可能達成這樣的妥協。同樣，大家都有所謂的「Bread & Butter」，在最基本的議題、主張，是不會讓步的，所以一旦要組成聯合政府，這個困難度很高。
現在情況看起來，其他政黨還不成氣候，梅克爾若要參選，是有機會再續任總理的。只是這還是要看她個人的意願，就像運動員一樣，沒有人想要在最後表現不佳、聲望最低的時候退休，而是希望能在一個高點隱退。
主持人：德國的政治選情還是值得觀察，中間這幾個政黨如何去妥協？ 無論如何，梅克爾再掌執政權，恐怕也不會像之前那樣勇武，包括在難民的政策上都要有所檢討和妥協。