主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：嚴震生（政大國關中心美歐所研究員）
記錄整理：謝宜帆
主持人（以下簡稱「問」）： 南蘇丹最近出現上百萬離鄉難民，過去我們在談論難民議題時，多聚焦在中東、北非難民湧入歐洲，萬萬沒想到南蘇丹因為內戰也產生了許多難民，成為聯合國關切的對象。聯合國日前宣布，除了阿富汗、敘利亞及索馬利亞以外，南蘇丹也成為出現百萬名難民的國家，值得國際社會關注。請嚴老師分析一下。
嚴震生：「超過百萬難民的國家」真的不是一個好的排名，阿富汗大家都知道這不是一個好的國家；敘利亞最近處於內戰，也是近幾年來歐洲難民最主要的輸出地；索馬利亞從1990 年代開始國家就打內戰，軍閥割據，所以也輸出不少難民，大家也知道那裡海盜猖獗等等。由此可見， 這些都不是「安靜」的國家。如果是和平的國家，不會有這麼多難民。
獨立未久陷入內戰
南蘇丹比較不受到注意，因為大家都認為南蘇丹跟蘇丹內戰後已經獨立了，既然如此，不是追求到自己的目標，國家局勢應該就好轉了？過去蘇丹北邊是阿拉伯人，南邊是黑人，兩者間有種族、經濟的差異，阿拉伯人主要是游牧民族，黑人則是以務農為主，再加上黑人多是基督徒，又與阿拉伯人是穆斯林不同，產生宗教的矛盾。
所以，雙方打了2、30 年的內戰之後，終於讓南方的黑人在2011 年獨立了。而聯合國裡面最新的國家，就是南蘇丹。
結果，獨立不到2 年多，就開始內戰，為什麼？當這些黑人發現到不需要再跟阿拉伯人劃分、區別穆斯林與基督徒的時候，沒想到竟然是黑人內部的族群─努爾族和丁卡族，兩邊的族人在對抗。
本來正、副總統各屬一個族， 結果副總統遭到打壓後就出走發動內戰，去年年底聯合國介入進行調停，終於簽署了停火協議， 副總統回來繼續擔任，結果不到2 個月又覺得自己被迫害再次出走、繼續內戰，到現在為止，這場內戰前前後後打了2 年多。
這個國家獨立5 年，有一半的時間都是在打仗，不僅造成百萬名難民，跑到鄰近國家如肯亞、衣索比亞，更讓境內有許多人流離失所，問題非常嚴重。
各國關切難民問題
在杭州G20 峰會，歐巴馬和習近平有見面，他們的會外會也討論到南蘇丹的內戰，就是希望中美可以共同解決這個問題。因為中國在蘇丹、南蘇丹都有很大的影響力，在那裡有很多石油的利益，自然不願意看到有這麼多的難民。但最主要的這還是非洲的議題，要由非洲人來解決，聯合國和非洲聯盟也做出關切，可是到底要怎麼處理這麼多的難民輸出？
非洲國家和歐洲不同，他們接納難民的能力是不足的，本身沒辦法提供這麼多的援助，我們也看到要幫助難民其實並不容易， 比如說，上週我們談到美俄幫敘利亞內戰達成停火協議，希望國際救援物資能夠運送進去，結果竟然被轟炸掉了。
也就是，國際物資要順利送達，還需要有個安全的環境，才能夠幫助當地難民。沒想到連國際救援都會遭到空襲。這就是一個麻煩，所以這也是為什麼聯合國開議後，各國開始討論這個議題，希望能處理。
問：嚴老師提到這兩個種族之間的矛盾，聽說是現任的總統跟前任的副總統各自的人馬不合， 他們不和的原因是什麼？有很嚴重嗎？使這麼多人為了他們的不合而付出代價？
權力分配導致不合
嚴震生：主要就是權力分配的問題，當初他們因為要共同對抗阿拉伯人，所以能夠團結在一起，但是彼此之間從來也不是好鄰居。
問：貌合神離？
嚴震生：對！所以一旦他們爭取到獨立以後，對於權力的分配就形成了一個很大的問題。我在教非洲政治的時候，常常就會討論到這種分歧，族群之間，膚色、種族很容易看得出來，可是當這些條件都不存在，人類還是可以找到其他的歧異。
以台灣為例，比如說過去有分本省、外省，本省人裡面又有分閩南、客家，閩南人之間又再分來自漳州還是泉州，總是有辦法找到你我、或敵我之間的差異。
政府應該要做的是化解差異， 不應該因為差異而有差別待遇。我們常常開玩笑說，政府應該要做的事情是「色盲」（Color Blind），就是今天聘用一個人， 不看他的膚色、性別、長相，而是只看他的能力。
可是，今天非洲這種最基層的認同，是非常強烈的，只要一人得道、雞犬升天，我舉我在非洲做研究的例子，如果你今天是鄉村出生，在家鄉表現不錯到了大城市發展，成為了大學教授，那麼你村裡那些親戚進城後，你都要照顧；他們來找工作，你也要安排，如果你不安排、不讓他們住在你家，你爸媽在家鄉是會被全村民罵翻的！這就是很強烈的認同。
所以，只要有人有了社會地位後，他就會幫助自己的族群，當然某個族群推舉出總統，這對另一個族群來說就是失勢了。搞到最後，就是很難堪的權力爭奪。
問：沒錯！嚴老師是非洲政治的專家，聽到這裡，心情都變得很沉重，感覺這個問題似乎沒有什麼可以化解的機會？
改變政體或可解決
嚴震生：其實就是權力該怎麼分配，總統制就是我們所謂的「贏者全拿」，碰到這樣的矛盾時，可以採行內閣制，由不同的部會平分權力。
問：可是這個問題造成百萬名難民，冰凍三尺，非一日之寒啊。這樣不就像是「天地不仁， 以萬物當芻狗」嗎？
嚴震生：還有就是，南蘇丹最豐富的資源就是石油，現在石油價格也不好。我還是建議非洲國家，能像阿拉斯加州一樣，過去我在那裡，當地石油的收益，政府放在一個基金裡面，讓每個百姓每年都能分配到一些利潤。可是，在非洲，石油開採的利益， 不是被石油公司賺取就是落入貪腐的政客手裡，這也是最主要的原因。
問：我們從旁觀者的角度來看，其實有很多解決方法，但是在「當局者迷」的情況下，我們只能眼睜睜地看著南蘇丹的百姓骨肉流離、缺乏生活所需，聽起來真的很難過，我們真的要迫切禱告，希望當政者可以找到智慧，不要害到百姓。
嚴震生：特別是兒童與婦女。
主持人：沒錯！