主持人：黃經堯（交通大學教授）
與談人：唐鳳（行政院政務委員）、
何飛鵬（城邦媒體集團首席執行長）、
林之晨（AppWorks初創投創始合夥人）
文字整理：林晏如、孫啟梅
主持人：時代一直在變，新人不斷進場創業、新環境也不斷形成，政府仍有許多問題要面對。之晨是年輕創業家，也常常受政府邀請參與各種青創活動，您覺得政府現在有哪些政策需要改進嗎？
基本態度不足
林之晨：我認為有兩點很重要，首先基本態度要改變，台灣過去30年的經濟發展比較像是搭著中國崛起，因此台灣人只要會講中文就足夠，雖然兩岸國情有些不同，但花點時間便能夠適應。
如今對岸經濟成長進入高原期，社會發展也較成熟，此外，年輕人崛起後開始要求更多權利，台灣人能享受的利益也逐漸減少，在此情形下，台灣前進東南亞新南向求生共存是必然的趨勢。
未來30年的政策是要跟東南亞國家當好朋友，然而政府並沒有為國民作好準備， 我們對東南亞國家沒有基礎認識，例如東南亞有哪些國家？人口、文化、宗教信仰等國家特色都不了解，現在要往東南亞發展，卻發現我們缺乏這基礎知識，還擅自稱他們為新南向國家，不認為雙方關係平等，這是相當傲慢的態度。
台灣未來30年除了應把態度矯正，也需認真把外文溝通能力、周遭國家的文化歷史學好，把對方當成平等的世界公民。
創業不是光聽演講
第二是政府做了很多計畫想幫助年輕人和創業者，卻經常有閉門造車的問題，常常專案都是包給資策會或工研院的人來寫，但他們可能部會像政委一樣，做design thinking, user research等，反倒是坐在家裡想一想就把計畫寫出來，反正專案、預算過了，就開始做。
實話說，創創點火器辦了40場活動，對台灣學生創業到底有何幫助？難道聽了40場演講就會創業了嗎？政府應該認真思考活動是否有幫助，找出問題所在並對症下藥。在這兩種態度改變前，我認為台灣的進步很有限。
主持人：接下來要問何執行長，您的創業已有30年資歷，像政委剛剛談到政府已有些思維變化，從您這30年的經驗中檢視，政府現在做得夠多嗎？或是該怎麼做？
缺乏整合與高端策略
何飛鵬：這幾年政府很努力推動創業風潮，也常舉辦類似創創的活動，我不能說政府做得不夠，但政府是一體的，教育部、經濟部、工研院、科技部等各部會做的事，應該通盤整合，目前看來政府比較沒有做到整合。
第二個是缺乏高端策略，當年70年代台灣要往高科技產業、資訊工業方向發展，推動方向非常清楚，因此造就台灣現在高科技產業蓬勃發展。現在政府沒有這樣的策略，所以很多事情某程度上都重複而類似。
20%營收投資新創
台灣想要有創新，只要那些賺錢的公司，對未來趨勢發展或對現在市場有危機意識，每年只需要用20%公司營收做創新投資，譬如資助看起來不錯的年輕創業家，或是鼓勵內部創業，台灣的創業市場立即會有所改變。
台積電每年賺3000億，20%是600億，以台積電的規模，撥出千分之二的6億就很足夠。台灣很多公司說要創新改變，講了10年、20年都還原地踏步，如果企業真的有誠意，就先把錢擺桌上，投資青年創業，想必會有不一樣的成果。
假設企業願意拿20%來投資創業，政府可在租稅上給企業一些優惠，激勵企業去投資。
主持人：就我所知，政府其實有努力在做這件事，請政委說明一下。
唐鳳：目前已有「天使投資人」等租稅優惠，不過，人民對政府期待是維持社會的平穩環境，而不是去指導產業未來的方向，即使政府一直在努力寫企劃，仍然不及民間社會創新的能力，如果要政府跟第一線創業家比創新能力，當然比不過。
主持人：何執行長特別談到過去科技業有策略性，目前還有相當的力量在支撐，但其他領域好像沒有在國際特別具競爭力，之晨覺得這個競爭力存在與否？如果不存在，政府可以怎麼做？
「起跑線往後跑」邏輯
林之晨：5月參觀德州奧斯丁啟發我很多，奧斯丁位在德州三大城（全美前10大城市）中間，基本上如果被包圍在內，人才、資源都會被吸走，城市會漸漸萎縮。
但奧斯丁過去30年不但沒有萎縮，還日漸蓬勃，現在快要從全美第11大城晉身為第10大城。分析它能生存並蓬勃發展的原因，是因為奧斯丁與周圍3大城走了相反的路，整個德州都是保守黨共和黨的大本營，但奧斯丁是非常自由的城市，可以吸引全德州最嚮往自由的人才。
環顧北京、上海、新加坡、雅加達，都因為宗教、政治因素而必須有某種保守特性，無法成為一個真正開放、多元的社會。這反倒是台灣的機會，如果我們持續擁抱多元、開放、自由、民主，就有機會吸引香港、上海、北京、雅加達、新加坡等國，最想要活在多元、自由社會的人才。
我認為多元自由是台灣非走不可的道路，是從「起跑點往回跑」，與別人往不同方向發展的最佳策略。事實上台灣本來就有多元開放的本質，所以不需要跟對岸比大、比多，甚至比量，反而應該比自由、開放、民主，因為我們越跟他們相反，就越有生存空間。
政府與民間切磋
唐鳳：完全同意！前陣子台灣的時區連署案有1萬6000人參與，這是一種文化，在台灣沒有什麼事不能談論，這確實對台灣吸引多元性很有幫助。
此外，我現在還是g0v零時政府運動的參與者，特色是覺得政府哪裡做不好，就自己來做，例如之前教育部字典做得不好，我們不是只罵教育部，而是自己示範如何把字典做好。這是台灣最難能可貴的地方，創業不只為了賺錢，政府某方面沒做好，大家就做給政府看，過程中不會受到嘲笑，不會被查水表、不會被消失。
隨著民間的貢獻，政府也覺得就讓民間來做，不用事事都管，才有可能做到不管創業大小，都受到尊重的氣氛，不是只有大的創意才值得尊重。
走向國際只要一張機票
主持人：解決問題很好，但國際化還是很重要，因為國際競爭仍然存在，當別人都在進步，而你只是忙著解決內部問題的時候，競爭力還是會有差異，台灣新創產業如何才能走出國際？或者要什麼樣的環境改變，才能讓新創產業走出國際？
林之晨：人們可能一聽到國際，腦中就會立刻聯想到歐美先進國家，覺得去那些國家的門檻很高，又人生地不熟，好像很難闖出什麼名堂。
事實上，如果20年前去過中國或東南亞，可以看見這些國家的環境發展比台灣晚5-20年，其實環境發展可以從過去經驗想像、推測，當然有些時候國家發展的速度會是蛙跳，但大部分會重複已發展國家的經驗。
我是在2002年搬到上海，當時創業公司要拓展中國市場，我只是個20歲出頭的毛頭小子，也是大江南北地去談生意，並不覺得自己有什麼比不上別人的地方，甚至在百度推銷搜尋引擎的時候，對方還想跟我買，因為我的搜尋引擎做得比百度好。
由此可見，直到2002年台灣都比中國先進。東南亞現在環境仍落後台灣，如果現在不去，5年後你會發現它發展得更好，10年後也許可能變成東南亞瞧不起台灣了。
抓住東南亞市場
此時此刻如果想要了解東南亞，買一張機票飛過去就好了。現在台灣還有優勢，但5-10年後可能就沒有了。台灣正是眼睜睜看著中國從落後國家發展成一大強國，辜汪會談的時候，中國的GDP只比台灣多2倍而已，現在成長為30倍，中國已經瞧不起台灣了。
難道台灣還要重蹈覆轍，看著東南亞的國家從落後到瞧不起人嗎？東南亞國家的人口幾乎都是台灣的好幾倍，你不應該只是埋怨當初去中國賺大錢的人瞧不起你，而是要抓住東南亞的機會。
主持人：請問執行長對接軌國際這部分有什麼建議嗎？
台灣人才選擇出走
何飛鵬：這也是我最近比較擔憂的部分，台灣的創業家為什麼不是那麼國際化？視野不是放眼國際？我認為當中有2個最主要的因素：第一是語言，如果語言不好，創業過程就會離國際遠一點，這是非常現實的問題。第二是視野，你可能語言不好，但非常關心國際問題，視野是開闊的，那你就和國際比較近。
其實，台灣不是沒有眼光好的人，也不缺具備國際視野的人，台灣的問題在於現在英文好、有國際視野的年輕人，一畢業想的是到國外跨國公司工作，往香港、新加坡、日本、美國，或者中國大陸跑，這群有為青年都選擇離開台灣。
「台灣優先」缺視野
那台灣剩下什麼？一群美其名為「台灣優先」、「有本土意識」的人，這群人可能就比較沒有國際視野。
另外，台灣年輕創業家的目標也要再放遠一點，現在他們想的創業成功，可能是我的產品被Line以500萬美金買下。我認為台灣創業家、企業家的氣派、胸襟要更大一點，如果只是發展一個小規模的東西，被大公司收購，當然你的口袋可能會很滿意，但這對台灣整體社會的幫助是什麼？
台灣創業家走得路可以更遠，而不是只走到半途，我每次看到這種情況都會感到遺憾。
唐鳳：不過，人們的生活經驗常常是創業公司被併購，之後的企劃反而做得更好，還是有往好的方向走，不一定是會停滯不前。
政府別擋住人才
我自己的經驗，創業過程不可能不接觸國際人才，甚至不用買機票，只要在網路按一個按鈕，馬上就能和國際人才合作了。但我有朋友跟國際團隊合作，有相當好的成果，幾乎都是留在外國團隊發展創業，而不是把這些成果帶回台灣。
因為台灣沒有「外國專業人才延攬及僱用法」，當時這個專法在網路公告60天，有非常多人用英文在「Join 公共政策網路參與平台」留言，這是他們唯一感興趣的法案，因為目前很多外國人才在台灣待了3個月就得走了，是一種很不幸的情況。
我對政府的期待不是非得推廣哪個法案，而是不要在這種莫名其妙的地方擋住人才。
以後台灣人如果有機會和國外人才共同創業，至少有一半的機率是他來台灣，以台灣作為Home，發揮社會影響力，這樣台灣的環境就會不同。慢慢形成一種常態，之後才能再構思規劃產業策略，在沒有這種常態之前，就如同何老師所說的，台灣就只是分成2群人：出走國外的，和待在台灣的人。
台灣仍具有吸引力
主持人：台灣創業的生態環境是不足的，台灣有很多創業家，但如果沒有專業，它很難創造自己的價值，這一點應該如何改進？
因為國際人才可以去的地方很多，沒有來台灣的必要性，台灣如何吸引這些專業人才？林之晨在香港的影響力與成就非同小可，我想你來談這個最適合不過了。
林之晨：首先必須先有一個共識，外國人來台灣工作，對台灣是好的，他們並不是搶了本國人的飯碗；另外，公司如果可以雇本國人，不會吃飽沒事去雇外國人，一定是這份工作本國人做不來，公司才會聘用外國人。
為什麼這份工作一定要雇用外國人？所謂「以夷制夷」，一定是要讓外國人和國外做生意，把版圖擴大到國際，如果成功打入國際，公司就會賺很多外銷回來，我國的GDP就會成長。
主打生活品質
如果外國人和外國談生意所賺的錢，比公司雇用外國人的薪水還少，那公司也不可能繼續留下這個人。外國人的薪水也通常不會帶回他的國家，而是在台灣消費，甚至娶妻、養小孩，大部分的錢都會留在台灣。所以，外國人來台工作大多數都不是和國人搶工作，而是增加我國外銷和提升消費力。
有了這個共識，才能談外國人為什麼要來台灣的問題。
台灣除了少數企業如台積電、鴻海之外，其他都比較缺乏國際競爭力，外國優秀人才沒理由為了收入而來台工作，台灣公司也付不起他們的薪水，所以台灣沒辦法用「比大比多」吸引外國人才，而是要主打「生活型態」，台灣是自由多元的社會，生活成本也比外國合理，交通比較不壅塞，有便利的捷運、高鐵等，以此吸引注重生活品質的外國人才。
這些外國人也可能比較成熟、有智慧，台灣能夠吸引這類人才，對國內也有益處。
歡迎解決問題的人
唐鳳：只要政府不擋路，讓外國人才能發揮社會影響力，他們就會願意來台，像我這次去紐西蘭參加「社會企業世界論壇」，他們正在推動「全球影響力簽證」（Global Impact Visa），判斷標準不是身家、投資數目，而是看你能不能解決紐西蘭的社會問題，只要你有能力且有意願，它就發簽證，讓你能留在紐西蘭。
推動這個計劃的人舉例說，紐西蘭原住民毛利人成功為第三長河流「旺加努伊河」爭取到法人地位，這是一項創舉。政府和原住民各派一人，當這條河的代理人，可以在董事會有席位，有分紅可以投資到這條河，如果這條河被汙染，代理人可以主張利益受損等，創造了一種新的原住民自治法律架構。
但是懂這種新穎法律架構的人沒幾個，剛好有一位國際法律人士看到紐西蘭的需求，也願意幫紐西蘭設置恰當的法律架構，讓更多原住民能透過這種方式融入社會，紐西蘭當然很高興地發出簽證，這份社會創新工作不只幫助政府解決問題，對整個紐西蘭社會都有益處。
未來台灣無論是以永續發展，或原住民族社會創新當作交流目標，都要思考外國人來台灣真的不是為了搶工作、高薪，而是為了發揮社會影響力，需要一個自由的環境才能達成的人生自我顯現。
實驗沙盒助新創發展
主持人：台灣有很多既得利益者，某種程度阻礙了台灣的新創團隊，譬如Uber、Taxi的合作，傳統旅行社與深度旅遊等，台灣的法規還是比較綁手綁腳，能不能先釐清需要改善的地方，而不是一味修法？
唐鳳：我們最近才在V Taiwan平台推出「平台經濟法規調適原則」，在維持基本的消費者保護、資安、納稅等前提下改革，以前爭議最大的是什麼情況之下，平台需和服務提供者負起相同的法律責任？平台經濟可以提供明確的定義，就可以推動很多案子。
未來可能還會推出一個比較泛用性的「實驗沙盒」概念，讓地方政府准許新創產業半年內挑戰法律，但作為代價，這個實驗必須公開透明化，若失敗，就是替社會付學費，若成功，表示法令值得修改，未來大概會往這個方向走。
專注投入單一市場
主持人：我們挑選網路票數最高的幾個問題，第一個是「創業初期如何更有把握前進國際市場？需考量哪些重點？」
林之晨：除非是很有經驗的創業者，否則創業初期就進軍國際市場，比較像在跟自己過不去，因為創業通常都是從突破一個小點開始，再擴大到線、面。即便是美國的新創公司，創業初期通常也只以單一市場為目標，譬如Uber剛開始也只
在一個城市營運而已。
台灣土生土長的創業家，不了解國際文化，還得同時滿足各國消費者的需求，其實非常困難。我認為創業初期，先挑定一個最有價值的市場，並且專心經營它，是比較好的策略。
即便是台灣土生土長的創業家，也不代表第一個市場一定要挑台灣，如果你現在覺得印尼市場正蓬勃發展，也可挑選印尼成為你的第一個市場。
挑選市場有訣竅
選市場有幾個考量重點，首先是市場成長性，創業者千萬不要挑一個很大卻沒有成長空間的市場，因為這代表既得利益者已經把這個市場瓜分乾淨了，創業者要在其中夾縫求生存很困難。
如果是一個正在快速成長的市場，每一天都有新客源，創業者只要承接住這些客源，就有機會成長。
第二個是創業者要對挑選的市場有熱忱，這個市場背後可能是一個問題，而創業者對解決這個問題很有興趣、熱忱。最後必須考量在這個市場，創業者有沒有什麼競爭優勢，足以擊敗競爭對手。
這也是為什麼台灣土生土長的創業家選擇台灣作為市場較具優勢，因為比較瞭解台灣，選擇印尼就比較劣勢，因為不了解當地文化。但如果創業家透過觀察台灣過去30年的經濟發展，預測到印尼未來30年的可能經濟發展，也可能具備某種優勢。
黃經堯：最後一個問題比較硬，「對於青創，高等教育做好準備了嗎？我現在就讀的科系，不論課程規劃還是系上氛圍都學不到什麼新事物，在場平均年齡都在35歲以上，這樣真的對青創有幫助嗎？」
非本科系生有優勢
何飛鵬：我在用人的時候，最喜歡用自學的，而不是出身專業科系的人，因為這種人有一種莫名的衝勁、瘋狂的熱情。如果你想要創業，期待這個社會提供一個良好的環境，能夠讓你大展身手，我認為這是不可能的，因為我一向不對政府抱持高期待。
雖然環境、制度、政府對你不利，但是只要有心，就能夠做好所有想做的事情，就算非本科系，只要對某件事情有莫名的衝動、投入，最後一定會得到好結果，這是我相信的事。
勇於探索新領域
唐鳳：很多學生學習到某個階段，才發現自己想要的是在別的領域，目前也有很多相關修法，最後拿到的畢業證書可以顯示學習了哪些學程，不一定限制在原本的科系，所以制度不是沒有改變，但若沒有善用這些改變的制度，那就跟沒改一樣。
另外，現在所學也可以結合出新的應用，而新的應用很可能全世界沒有幾個人懂，因為這都是需要邊做邊摸索的新議題，只要摸索的過程有趣，願意分享，就會慢慢形成一個新社群。