「通俄門」爆炸性起訴 時間搭不上難扯川普(20171101-劉屏)

醒報編輯部 2017/11/09 16:38 點閱 14199 次
川普談到「通俄門」振振有詞,甚至還說「要講和俄羅斯之間有什麼來往,你們去查一查希拉蕊好了!」(photo by flickr used under CC license)
川普談到「通俄門」振振有詞,甚至還說「要講和俄羅斯之間有什麼來往,你們去查一查希拉蕊好了!」(photo by flickr used under CC license)

主持人(以下簡稱「問」):「通俄門」已經發展一段時間了,卻在川普啟程前往亞洲的時候爆出,川普周邊的人涉及通俄門,甚至有人自首揭穿事件,這可是不得了的大風暴,請劉屏分析一下。

劉屏:自首的這個人犯下的罪刑相當嚴重,曾經擁有的頭銜又讓人感覺他與川普關係密切。他是曾經做過川普競選總幹事的馬納福特以及副總幹事蓋茲。這起事件的時間點很重要,這兩人是否和俄羅斯之間有不正常來往?

我想當然是有,或嫌疑很大,不然不會遭到起訴,兩人更不會向聯邦調查局自首;兩人既做過競選總幹事、副總幹事,和川普的關係也很密切。因此在外界看來,川普這次是跳到黃河也洗不清了,然而事實卻並非如此。

未必有關聯

兩件事情在時間上差了好幾年,任職川普競選總幹事是去年11月大選的事情,涉及與俄羅斯之間有不正常來往的嫌疑是在好幾年前的事情。這個人之前的犯行和之後成為川普競選總幹事,中間未必有什麼關聯。

當然,除了這兩人之外,又冒出另外一位曾經擔任川普外交政策顧問的帕帕多波勒斯,涉嫌過去調查的時候沒有完全向FBI吐實,即所謂「不實陳述」,這在美國也是犯法、會有牢獄之災。

這三人幾乎是在同一時間爆出來,讓外界認為「通俄門」又有新發展,川普亞洲行前幾恐怕要因為這件事情搞得寢食難安。其實倒也未必,如同我剛剛講的,時間點對不上,川普自己也說,「這是他好幾年前的犯行,距離他擔任我總幹事中間有很大一段時間差距。」

問:人們應該如何正確解讀這件事情呢?川普到底有沒有涉及「通俄門」?

不正當往來難釐清

劉屏:到現在為止沒有確切的證據,這也是為什麼FBI要請前聯邦調查局長穆勒主持調查通俄門,但是美俄來往,包含私人與公開場合來往,與川普有無涉及「通俄門」,兩者之間不一定有必然關連,倒不是為川普辯護,或者直接認定川普有罪,這裡頭有很多事情需要一一釐清,這不是容易的事情。

譬如根據華府《國會山莊報》報導,前總統柯林頓與他的妻子希拉蕊,也曾與俄羅斯有過交易,當時是歐巴馬做總統的最後幾年,兩人當牽線人,幫助俄羅斯進軍美國鈾礦,所以現在20%的美國鈾礦由俄羅斯人經營。

柯林頓夫婦牽線成功,俄羅斯付給兩人非常高的酬勞,兩人有沒有將這份酬勞申報?這樁牽線交易是否符合美國法律《外國代理人註冊法》?即任何人幫外國機構在美國從事任何利益工作,每半年必須和美國政府申報一次,柯林頓夫婦若不符合法律規定,這也是一條罪狀。

由此可見,要弄清楚這些事情需要花費很大的功夫,必須有豐富經驗、有社會公信力,以及層級夠高的人來調查所謂的「通俄門」才行。

問:我看到一則報導說「川普核心 人人自危」,有這麼嚴重嗎?

川普團隊振振有詞

劉屏:所謂「人人自危」,我不太確定這則報導是不是問了夠多的人,當然也不可能問到100%川普核心的人,如果10之有6、7都有這種感覺,而稱之為人人自危恐怕也是很貼切。

問題就在於是否真的人人自危?人們無從得知。如果新聞報導這樣寫,讀者基本上是相信它有所本。不過,《紐約時報》這幾天才刊登一篇文章,說1930年代獲得普立茲獎的報導後來被證實是假的,內容是共產主義之下的真正生活狀態,這則報導雖然獲獎,卻成為《紐約時報》最不願意回首的一頁歷史,因為這個報導完全誤導讀者。

倒不是說「人人自危」一定是誤導讀者,只是現在川普陣營,包括川普本人談到「通俄門」都是振振有詞,認為自己沒有什麼見不得人的地方,甚至還說「要講和俄羅斯之間有什麼來往,你們去查一查希拉蕊好了!」總之,這種事情一定會有情緒之爭,一時之間是無法斷定是非的。

精彩度堪比《紙牌屋》

問:有國際媒體推測出川普「通俄門」事件的觀劇指南,認為其驚險程度不下於熱門政治美劇《紙牌屋》,你怎麼看?這中間確實有那麼多複雜的內幕嗎?

劉屏:很多事情非常複雜,一時之間難以弄清楚,那些涉嫌參與其中的人,連外界也難以了解他們的真正作為。

這就好像當初總統大選,有人聲稱可以提供希拉蕊陣營與俄羅斯來往的訊息,川普女婿如獲至寶,興沖沖與對方見面,結果發現只是噱頭,那位俄國律師其實是想藉此機會與川普陣營搭上線,希望未來美國在政策方面能夠符合他(或他的背後,代表反俄羅斯總統普丁的勢力)的期待。

俄國律師與川普陣營雙方都沒有錯,因為競選期間當然希望廣結善緣,尤其聽說對方手裡可能握有對手陣營的不利證據,那當然是趨之若鶩,後來才發現這原來是一個幌子。

「通俄門」最關鍵之處,或者最需要被證明的地方是有無和俄羅斯不當來往,譬如收受金錢、前金後謝的承諾,或者俄羅斯有無經過川普陣營,散布對美國不利的消息,川普陣營有無在其中推波助瀾、搖旗吶喊?這都需要進一步了解。

主持人:不論真假、虛實,媒體的報導、民眾的關切都顯示人們對這件事有高度興趣,儘管最後可能真相浮出後,其實沒什麼了不起,任何事一旦和名人掛勾,就有記者撰寫報導,讀者也有興趣閱讀。