主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：汪中和（中研院地球科學研究所研究員）
賈新興（天氣風險公司總監）
記錄整理：蘇家瑩、何綺晨、孫啟梅
主持人（以下簡稱「問」）：台灣最近雖然有發生地震，但影響並不大，例如前陣子在花蓮發生4.8級地震，而在墨西哥發生高達8.2級的強震，這非常嚴重的狀況，讓遇難的人數已經破百了。台灣近年的地震卻是少數，這是否是好現象呢？我們先問一下汪中和教授。
地震不來要更緊張
汪中和：台灣的地震偏少是今年的特徵，在一個板塊擠壓且能量不斷累積的環境，我們的地震反而偏少，這其實是一個警訊，也是我們很擔憂的。
這次在墨西哥於9月8日發生的強震，也是該國有史以來強類地震排名第二名的地震，同樣規模8的地震於1985年也發生過，不過那次的傷亡光是死亡人數就超過了9千多人。但經過了20多年以來，我們能看見他們的進步和改變，傷亡可以大幅度的減少，這就是科技進步及政府防災工作上面扮演的角色其實非常重要。
問：汪老師的意思是說，地震不多更要警惕？
汪中和：一點都不錯。地震在台灣來說的話，其實我們每一年、每一個月的有感地震都滿平均的，是一直在成長的。在921大地震的以前，平均每一年的有感地震約略58次，換句話說，每一個月的地震次數不到5次。
但在921過後就不一樣了，921後每一年的有感地震就升高到了400次，但是從2009年一直到去年，每一年的有感地震平均次數大約是666次，所以過去不到60次，但現在每一年超過600次，有感次數增加了10倍，短短的20多年裡面，我們就看到有感地震，一直不斷的把能量釋放出去。
尤其是小地震多，大地震發生的機率就大幅度的降低，就像媽媽很嘮叨，發脾氣可能都很小；但爸爸平時都不講話，一發起脾氣來就很可怕。所以偶爾釋放一些能量，對環境釋放能量是有幫助的。
問：這點賈博士有沒有要補充的？
要防範「禍不單行」
賈新興：地殼下面的能量是一個定值，所以有小地震的頻繁，能量就慢慢釋放掉了。先前我們也有討論過，台灣今年這種地殼出奇的平靜，靜的令人有點擔心，這些能量一直累積沒有被釋放出來，我想這是一個警訊。剛也有提到墨西哥的地震，他們發生地震後，又發生颶風經過，兩個最重要的天災都發生在同一個國家，時間相距也沒幾天，這其實也是一個提醒，對於防救災的部分來講，是一個很大的議題。
問：這兩者之間有連動關係嗎？
賈新興：地震過後整個地質都會非常的不穩定，搜救最重要的時間點是黃金72小時，但如果又發生颶風，天氣會變得非常惡劣，就無法前往去救災。而這些接二連三的天災發生，對墨西哥的衝擊確實非常大。
問：所以我們要去注意天災的來臨彼此之間的關係，而且要同時防兩種災？
賈新興：很有可能會這樣發生，就是地震過後就發生颱風，台灣目前做防救災的演習其實做的非常好，我也聽過有單位也會做地震發生後，有颱風警報..這等類複合式的劇本，這對於防救災而言，是非常重要的一個考量。因為一些沒有設想到的情境，都有可能會發生，這是墨西哥這次給我們很大的提醒。
問：汪老師是地球科學專家，是否也能談一下颱風跟地震是分別來到台灣，或者有可能也會有奇妙的牽連？
汪中和：兩個答案都有。颱風跟地震其實是非常不同的天然災害，地震是地殼擠壓，能量已經超過地殼可以承受的限度，造成破裂產生的地震；颱風是大氣和海洋之間的劇烈天氣變化的情況，兩者都是能量釋放，不過能量釋放的程度颱風遠遠比不上地震，可能差一千倍以上。
地震釋放的能量非常驚人，機制也與颱風不同。但能量的紓解對於一個地方來說都是非常明顯的。
問：剛剛賈博士提到防救災方面，但怎樣面對複合式的天災，你怎麼看？
複合型災害防不勝防
汪中和：這是一個非常好的議題，非常明顯且突出的例子就是2011年在日本發生的東北大地震。而且這個地震是發生在海底，這個地震的規模是9，是日本有史以來最強烈的地震，不但是地震造成的屋倒、房塌造成的傷亡。還有海嘯，海嘯在40分鐘後就侵襲了仙台週圍的海岸，且海嘯的高度有40公尺高，這就是一個典型的地震加海嘯，更沒有想到的是還有核電廠。
自然的災害加上人為的災害，剛剛賈博士有說到，我們在防災的時後，以地震來說我們會有地震的賑災，也會有海嘯帶來的一些沿海的防範，日本人是非常有經驗的，但是他們沒有想到的還有核電廠的問題。
1896年日本的明治三陸地震，與東北大地震發生位置相近，規模也是8點多，引發7、8公尺的海嘯，自從那次地震之後，日本政府就在東北沿海加高堤防，最高可以到10公尺，比3層樓還高，卻沒有料到311大地震引發的海嘯高達15公尺，遠超過堤防能夠防備的高度。
更沒有想到自從二次世界大戰發展的核電廠都在沿海，造成可怕的複合型災害，直到現在，日本尚未擺脫巨震、核變、海嘯的衝擊，還在努力復原之中。
防救災應重老少
賈新興：之前有接觸過很多防救災，當日本經歷311大地震的時候，可以發現許多小學生的防救災演練非常確實，所以傷亡非常少。由此可見，防救災教育的落實非常重要，大人可能因為演習太多次，態度鬆散，或者氣候不佳就取消演練，但小朋友卻認真以待。
另外，從聯合國防救災的趨勢來看，人口逐漸高齡化，天災來臨最脆弱的族群其實就是人口分布的兩端，一端是兒童，另一端就是老人，或者慢性疾病的患者，所以台灣面對人口老化的趨勢，未來在防救災演練的疏散策略方面，不僅兒童與青壯年，也要逐漸重視老年人這一塊，應該如何規劃、處置。
特別是在極端天氣事件與人口高齡化之下，政府必須提早思考這些問題。
問：從地震一路談到台灣地震發生的情況、釋放能量以及複合型災難來臨時，如日本地震、海嘯加核電廠事故，但凡發生其中1樣，我們就難以承受了，如果2、3樣天災人禍一起來，政府人民該如何面對？剛剛賈博士也提醒，政府應該規劃複合型防災的演練。
接下來談這次墨西哥8.2級的強震，提醒了台灣還有哪些防震功課待做。
02 地震、颱風接踵而來 如何因應複合型災害？
文字整理：孫啟梅
問：台灣在正常情況下，應該有相當多的有感地震，而且一定要有足夠的能量被適當釋放出來，否則就很危險。目前上半年看來是沒有什麼大地震的，剛好是要小心警惕的時候，這部分請汪老師說明一下。
環太平洋帶地震風險高
汪中和：2017年全世界各地都有不少災難發生，台灣算是比較幸運的，除了6月梅雨造成的淹水比較嚴重之外，目前都算是滿平順的。其實，台灣的風險還在前面，除了秋颱之外，最重要的就是地震。墨西哥這次的強震給台灣一個很好的提醒，同樣身處環太平洋地震帶，不只墨西哥，台灣、日本、菲律賓都潛藏地震的高風險。
台灣和墨西哥的地質環境非常相似，都是板塊擠壓、衝撞，但是墨西哥比台灣複雜，有北美大陸、科科斯、南美大陸和納斯卡4個板塊不斷擠壓，才會造成墨西哥地震頻繁。台灣也是如此，菲律賓板塊向歐亞大陸板塊隱沒，帶給台灣許多地震。
在板塊擠壓的環境裡面，如墨西哥、日本、台灣，都是地震風險高的地方，現在地殼能量不斷累積，這次墨西哥發生規模8的地震，告訴各國環太平洋地震帶會有釋放規模8地震的情況，而2011年日本也曾發生過始料未及的規模9地震，這些前車之鑑都是提醒台灣在這樣的先天環境之下，具有相當高的地震風險。
小地震釋放能量
但是，今年不只先天性地震風險高，還面臨很深的危機感，因為今年的地震特別地少。每一年地殼累積能量的時候，都會透過大大小小的地震，想盡辦法抒發能量，以台灣而言，一年的有感地震平均是666次左右，其中規模5以上的地震大概有26次以上，不斷抒發地殼能量。
規模6以上的地震則平均3~5次，一個規模6的地震，大概相當於一顆廣島型原子彈的能量，把這些地震加總起來，台灣一年釋放的地殼能量大概相當於8顆原子彈左右。
如果地震規模小，次數又少，等於應該釋放的能量都沒有被釋放，還在持續累積當中，累積到一定程度，一定會超過地殼可以承受的限度，就會爆發規模更大的地震，屆時會帶給台灣非常大的傷害。
問：所以汪老師的意思是有大大小小的地震反而不是壞事，不必太擔心，特別是規模4~6的地震晃一晃，其實是相當程度釋放能量，否則台灣就會面臨規模更強、破壞力更大的地震。
強震多在台灣西部
汪中和：以台灣的地質條件而言，規模7很容易，但規模9大概不可能，規模8除非在外海，否則通常也不容易發生，因為規模8的地震長度須很長，才能帶來規模8的能量，譬如日本311大地震的海底地震長度超過500公里，台灣從北到南不過400公里，因此不太可能有那樣的條件。
但是規模7的能量所帶成的破壞力也不容小覷，因此台灣還是需要小心防範。以台灣而言，台灣分成東、西兩部分，先前提到台灣1年有600多次有感地震，4/3都是在東部，花蓮、台東地震非常頻繁，能量釋放也相當充足，所以發生大地震的機率比較低。
西部有感地震次數少，能量持續累積，所以過往看到台灣發生規模7以上，死亡人數超過1千人以上的地震都是在西部，譬如新竹、南投、嘉義。台灣地震發生的地理分布、次數、能量釋放的多寡決定了台灣大、小地震發生次數、帶來的災害與危險。
問：台灣在面對地震的時候需要好好準備，也要有判斷力，如果是規模7的地震就要提高警覺，碰到規模4~6地震則忍一忍，不會造成太大傷害？
汪中和：台灣若有規模6以上的地震，一定會造成一些影響，規模愈大，影響愈深。基本上，規模6以下的地震就不用太擔心了，它會發生，但不會造成什麼傷害。
問：所以我們需要禱告多一點小地震，就可以減少大地震的風險。請賈博士分析這次墨西哥的強震，讓台灣學到什麼功課？
賈新興：首先，想先提問一下，規模8以上的地震是否在墨西哥也比較罕見？
汪中和：是，墨西哥上一次發生規模8以上地震是在1985年。
重喚天災危機感
賈新興：距離現在，相隔30多年，跨了一個世代。我認為人們經常忘記天災的危險性，過去曾經發生過規模那麼大的地震，可能上一輩記憶猶存，這一代年輕人因為沒有經歷過，完全沒有感覺。這也是政府在做防災教育宣導的時候，需要特別留意的地方，如何提高人們的危機意識。當然不是嚇小孩子地震多恐怖，但一定要落實教育孩子的危機感。
颱風、地震是影響人口最多的天災，當然以影響的程度而言，地震遠高於颱風，但是當地震過後，又來颱風，真的是雪上加霜，因此防救災體系需要思考當面臨複合式天災，乃至於人為設施的災害同時發生的時候，應該怎麼做。
上一個颱風來的時候，原子能委員會剛好要在核1、核2演習，讓我思考一個問題，每次演習一定都是挑好天氣，颳風下雨就取消或延期，但我常在想是否也可以在下雨天做防救災演練？當然還是要顧慮到安全問題，颱風天不能這樣做。
不過像這次墨西哥地震之後緊接著颱風，說明天災不會單獨挑好天氣的時候來，下雨天做防救災演練雖然很不方便，但未來也可以考慮不要只挑好天氣的時候進行防救災演練。
問：請汪老師分析墨西哥面臨這次強震，政府方面做了什麼努力？假設台灣發生規模7~8的強震，對比2個國家政府，會有什麼差別？
2次地震差別大
汪中和：這次強震發生在西南外海，距離人口最多的墨西哥市比較遠，因此造成的影響也較輕微，比起1985年9月19日的地震，後者比較靠近墨西哥，震波到了墨西哥市會放大，再加上墨西哥是一座沉降、沉積物非常多的城市，因此帶來非常驚人的傷害。
那時候死亡人數接近萬人，受傷人數超過3萬人，超過10萬人無家可歸，由此可知，兩次地震帶來的影響天差地別。再加上，墨西哥政府的地震預警做得相當好，一發生地震，墨西哥市立刻收到警訊，馬上採取防震措施。
隨著科技進步，防災措施的提升，對於削減地震在一個國家的危害度有很大的幫助。這是台灣最需要努力趕上的地方，雖然台灣過去不段推進這方面的投資與建設，但不可以停止，還要繼續往前。
問：墨西哥在災難的預料、應變已經有在進步？那假設同樣的地震移植到台灣，汪老師認為台灣有什麼應該注意的地方？
建築物防震最重要
汪中和：台灣單單以台北盆地來說，就有一個三角活斷層，是地震來臨時，很容易錯動的斷層，而台北盆地的人口特別密集、建築物特別老舊，內政部長李鴻源曾經說過，若台北發生一個像集集地震一樣的災害的話，造成的傷亡會是10倍之多。同樣地，如果發生在台南的地震換成台北，恐怕幾千棟房子都將受損。
台灣在地震的預防與改進方面，除了地震預警系統之外，建築物防震工作的加強是首要之務。另外，台灣地質環境較年輕活躍，因此島上活斷層特別地多，全島加總有50多個活斷層，而斷層線經過的地方，都是地震發生過後，傷害最大的地方，台灣又地狹人稠，除了建築物加固防震之外，當地居民應該要疏散。
問：究竟台灣應該如何面對地震？請賈博士作結。
賈新興：面對天災，不應該心存僥倖，認為只為有單一天災發生，2種或者多種，甚至人為設施的破壞都有可能在真實世界裡同時發生，所以在做防救災演練的時候，千萬不要認為已經準備得萬無一失。
居安思危，因為如果沒有事先做好準備，災害來臨的時候連躲去哪裡都不知道，那時候再感慨已經遲了。一個有前瞻性的政府一定要幫助人民趨吉避凶、躲避災難，能夠安居樂業，這是最重要的。