主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：陳玲玲（晶晶晶廣告公司總經理）
陳玉芬（藝珂人事顧問公司台灣區總經理）
文字整理：蘇家瑩、張嘉琦、譚有勝
主持人（以下簡稱「問」）：我們每進一間公司，都要摸清楚上司是怎麼樣的工作習慣，想辦法和對方好好相處。很多人離職都是因為跟上司關係搞不好。
其實，我們不見得要被上司管，也要學習如何「管理」我們的上司，像是有很多企管的書都教我們怎麼樣「向上管理」。所以，身為基層員工也可以發揮主動權去管理你的上司主動回報，至於怎麼樣管理呢？我們先請玉芬來跟我們分析一下。
新人要釐清公司組織
陳玉芬：公司是一個組織，規模有大有小。你可能先有直屬主管，他的上面是直接對老闆，或是，你在公司不僅有直屬主管、老闆，可能你的工作職務在其它國家也有另外的老闆，形成一個多階層的制度。
在這個制度裡面，你要搞清楚每一個人的責任和角色，以及你怎麼配合這些人的角色完成工作。這確實是一件不容易的事情，更何況對一個新人來說，他剛到一間公司，要怎麼搞清楚狀況？
首先，要想辦法把組織圖搞清楚，誰是做決定的人、誰的個性是怎麼樣的，然後要怎麼樣去跟這些人相處。總之，在公司裡不要與人為敵，尤其是剛進新公司的三個月以內，你在看別人，別人也在看你。所以要特別注意的是要把組織搞清楚一點。
學會與上司共伍
陳玲玲：我同意，基本上就是你要學會了解你的上司，你要怎麼樣與他共舞，我覺得這一點是非常重要的。像是有一些很簡單的方法，如果老闆個性急，你講話要趕快講重點，因為他不能夠忍受笨蛋。
如果你的老闆是一個要求最高的主管，對部屬非常嚴厲，你的個性和工作表現就要細膩聰明、洞察力高，能把事情做得非常好，還要適時地表達自己，然後他最害怕背叛，所以你就要表達忠誠。
若遇到非常踏實的主管，當你是他下屬的時候，你不要讓他成為最後一個知道事情的人，他最痛恨這樣的「驚喜」，所以你最好凡事先報備，就算後面事情不怎麼樣，他都可以包容，唯獨不能容忍他被排擠在事情之外。
簡而言之，你要去了解每一個主管的特質，避免踩到他的地雷，了解他重視什麼、討厭什麼。
問：請問玲玲，妳的員工進到公司後，妳是不是很透明地介紹自己讓他們知道妳是怎麼樣的一個老闆，讓他們能夠認識妳、了解妳，還是他們需要向同事打聽妳是怎麼樣的總經理？
從相處或從旁了解
陳玲玲：我覺得大家大概都是從相處中理解。通常的情況是從共事、開會中去理解主管是怎麼樣的一個人。
陳玲玲：另外，我覺得打聽應該是難免的吧！吃午餐的時候，員工應該都會聊一下老闆。因為我常常去吃午餐，看到每一桌的人都在罵老闆，或是罵隔壁的同事又害得他怎麼樣，辦公室文化都是這些事情。但是員工罵老闆要小心，因為一定會傳到老闆耳朵裡面去的。
問：可能因為我是媒體工作者，所以我不是很喜歡別人去打聽我是怎麼樣的人，因為這中間一定會有很多以訛傳訛，我希望大家可以直接討論，直接去採訪第一手真相，而不都是經過別人的二手傳播，玉芬妳同意嗎？
陳玉芬：沒錯！老闆為什麼叫「老闆」，就是他的距離感，沒辦法跟每一個人有足夠的時間去相處，如果你的公司只有5、6個人當然容易，如果有5、60人，如果有5、6百人，甚至如果有5、6千人，這樣老闆要如何讓員工理解，當然就只能靠聽說，聽說老闆怎麼樣。
問：但是天高皇帝遠，老闆不一定管得到基層員工。
陳玉芬：當然。但是關於老闆的傳聞還是會對員工造成影響，對吧？
陳玲玲：我覺得其實老闆的一些作風個性，只要在這個職場久了，是自然會傳開的。
問：在一個公司上班的時候，是專業表現重要，還是跟老闆搏感情、了解老闆重要？
了解老闆是一種專業
陳玉芬：兩個都重要。因為了解老闆是專業的一部分，而且要找到跟他相處的方法。為什麼要跟他相處？不是因為他是老闆，也是希望兩方面配合把事情做好，因為你的小老闆或是你的老闆不會永遠是你的老闆，你有可能將來變成你老闆的老闆。
所以最重要的還是，有沒有那個能力，在各個不同的合作關係裡面，去找到一個對公司好的方法，然後也造就一個合作的契機，完成公司每一個工作。
陳玲玲：有一件事很重要，就是你要了解老闆對你的期待，他在期待什麼，然後你要達成什麼，這件事很重要，你不要誤解老闆的期待，然後做了一個他不要的東西。
另外，還要懂得傾聽，因為很多年輕人不聽，就做他想做的，但其實你要傾聽老闆到底需要什麼，這件事情達成他的期待，甚至超出他的期待更好。
陳玉芬：吃飯的時間聊什麼，其實工作的環境就是這樣，聊來聊去還是聊公司的事情，難免會抱怨A抱怨Ｂ抱怨C，可是有些人他的抱怨不是真的抱怨，只是在講一件事情。
所以除了傾聽，還要有求證的精神，對於聽到的事情保持懷疑，看看其他角度怎麼樣。不要這麼只有0跟1，要去查證一些事情，我覺得這個滿重要的。
陳玲玲：還有就是要建立利用價值，如果你每件事都做得很好，老闆自然就會信任你，你要推動很多事情，老闆就會放心。但如果你每次都沒有達成使命，這樣的關係很難被建立。
問：管理上司其實有許多好處，最簡單的例子就是獲得加薪，其次是升遷，身心狀況也會變得較好，不會每天都活在勾心鬥角的情緒中。
擺脫自我 抱持「公司我」
陳玉芬：對，不管面對的是老闆，還是公司內部小主管，我們在公事上都要給予對方尊重。為什麼這樣說呢？無論你喜不喜歡這個人，在公司的組織內，如同前面說到的，有「公司我」和「自我」兩種角色。後者是屬於個人私領域的部分，可是進到公司上班，你就應該要有超越自我的部分，這說的就是前者。
員工在與老闆相處時，你要把他當成老闆，就表示每件事情都要聽他的，不見得都是對的，但這就是一個「夥伴」的關係。意即老闆扛的責任比我們還高，可能員工在實務上就要提供協助，呈現上下雙贏的局面。
夥伴關係創造雙贏
我常常聽到：「這件事情都是我一人完成的，我的老闆什麼都沒做。他就把我的成果拿走了。」但是我們有沒有想到，如果你幫老闆完成一個計畫是他認可的，他其實也是幫你扛了許多責任，因為這個計畫項目是從他的部門送出去的。員工與老闆之間絕對是相輔相成的關係。
因此，跟老闆維持一個夥伴關係，為自己待的部門創造出新價值，我認為，這在公司裡面對雙方都是有利的。
激發、支持、傾聽
陳玲玲：我覺得，老闆需要一些非常重要的特色，第一，Inspire，要能激發大家的熱情。第二，Support，做了我會支持你。這是大家最喜歡的主管類型，就是啟發員工的想法並給予支持，然後給員工空間去Perform （表現）。
尤其我們現在碰到千禧世代，他們跟我們這年紀的人真的很不一樣，重視快速的成就感、沒有耐性，所以老闆更要激發他、支持他，讓他看見自己的成就。
這是我們在管理千禧世代必需注意的，而且心胸要更加開放，去聆聽員工的聲音，讓他們用自己的方式去成就一些事情。若沒有成就感，他們是會馬上離開這間公司的。
問：這麼說，員工怎麼讓老闆了解自己，也是很重要的。老闆可能會認為，你都不回答、也不拒絕任何指派，他就不斷交待工作給你；若是你覺得老闆給你的業務量太多了，你向老闆表示自己是很願意達到目標，只是能否給多一點的時間，這應該算是不錯的溝通方式吧？
凡事提前說明清楚
陳玲玲：我覺得，老闆最喜歡的一種下屬是「你的成果超乎我的期待」，通常老闆都會很感動。如果員工做不到，要提前說明原委，不要等到最後一刻搞成災難，不然誰也救不了你。
陳玉芬：剛才我也提到，老闆是負責任的人，無論怎麼樣責任都是在他身上，畢竟他比員工有更多的資源可以運用，所以他並不會希望員工是失敗的。身為員工，千萬不要想老闆把事情丟給你，他就不管了。
他就算表面上不管，他也不會讓這件事情失敗，公司的計畫項目對他而言是有幫助的，只要員工早點跟老闆溝通，或是讓他了解目前的進展，老闆可以利用他自己的資源，把這件事情做完。這並不代表員工不好，反而是大家互相合作、平順地把事情做好。
陳玲玲：有時候大家也要有點同理心，如果你是老闆，你會期待什麼；若能這樣想，你在做事情的時候就會比較舒服。
問：剛剛說到，當你有件事情遇到困難、沒辦法完成的時候，就要趕快跟老闆說；實際情況正好相反，現在很多員工碰到問題都不會跟老闆說，因為覺得丟臉，遮遮掩掩，可是這樣的行為卻恰恰壞事。
誠如玉芬所說，老闆有別的資源可以調動，不是非你不可，若你無法完成卻不說，受到衝擊的是整個公司，而非個人的面子問題。可是一般上班族比較不能體會這一點。
我常常會跟我的同仁說，你可以不做，不可以不講。當你無法完成某件事，你就要求援去找人幫助，而不是自己掩蓋掉，這是公司整體的事。
陳玲玲：也有很多年輕人是很虛心的，他們會主動要求支援，不是每個年輕人都是一個樣子。但是，任何事情都不能到最後一刻才說，屆時可能是公司沒辦法承擔的。
員工支持老闆
陳玉芬：當然是這樣子啊！公司畢竟是這麼多人組織、主持起來的，了解老闆的個性、給老闆好的支持、不要總認為自己是小咖，永遠都要聽命於他人。
我也發現到有些員工，他們是老闆說什麼就做什麼，這聽起來好像是沒有什麼問題，但事實上是他不知道為什麼他要這樣做，說不定他已經做錯了卻不自知，就這樣一路錯下去。
問：沒錯。除此之外，上班族對於老闆都會有點害怕，正所謂「伴君如伴虎」，其實很多老闆的內心世界是「高處不勝寒」，不知道兩位同不同意這樣的說法？
見到老闆就跑？
陳玉芬：我覺得這真的很有趣，「老闆」是一個非常多社會化之後的形象，每個人對其定義都不同，所以員工都會心想，在我不知道這個定義以前，我最好少惹他，所以會發現到很多新進的員工可能看到老闆走過來，就會遠遠地躲起來，假裝沒有看到。
問：或是不願跟老闆搭乘同一部電梯？
陳玲玲：還有，不要跟老闆吃飯。
陳玉芬：有些人個性比較外向，會希望主動認識老闆，可是有些人他個性內向，當然會覺得實在是不知道該跟老闆聊什麼，萬一說錯話，那不是留下更不好的印象嗎？
安排談話促進感情
針對這個問題，我自己是刻意留下跟員工談話的機會，比如說，每個星期三早上，我會看哪個員工是希望可以跟我共進早餐，藉此聊聊天。我發現這樣做之後，年輕的同事可能就會有所改觀，或許可以體會到彼此立場不同，透過這個機會能夠了解主管，或是釐清過去工作的某些環節有哪些誤會、可以改進的地方，我個人覺得這個方法是滿有效的。
另一方面，當老闆的人要懂得主動，因為員工一定不敢主動找老闆談話。他們會擔心如果中間還有不同的主管，是不是他們會跟老闆說什麼是他不知道的，所以這是尊重的問題。
問：以老闆的角度與員工相處，會不會感受到是「高處不勝寒」的？比如同事不見得想與你一同吃飯、不想跟你坐同一個電梯，請問兩位老闆對此的看法是什麼？
老闆是孤獨的動物
陳玲玲：我想老闆就是一個要面對孤獨的動物。譬如我認為老闆要跟員工加FB，要私下有怎麼樣的交集，都是不恰當的，我絕對不會做這些事情。因為我知道，員工也會有不希望跟老闆互動的心理，而老闆也不能與員工大吐公司營運的苦水，這更加不恰當。
公司是給員工支持(support)的地方，很多營運上的難處需要老闆自己去承擔，老闆吐苦水的適當對象可能是同學，或是扶輪社社友，所以老闆將公司內部狀況與許多心聲跟下屬講是不適當的，與員工在私下相處上得保持一段距離。
陳玉芬：就像剛才提到的公司我與自我的分別。雖然老闆也是人，但在公司─我的情況下，老闆在公司被賦予的是不一樣的位置。
避談公司內話題
老闆是一個主導者的角色，也是一個公司的信心指標，整個公司要跟隨這個主導者，所以老闆勢必不能鬆懈、示弱與表達出沒有方向的迷惘，但若老闆拿捏得當，公司裡面還是會有是屬下也是朋友的員工。
老闆自己與員工私下相處要控制(manage)的部分是：談話的時候，避免談論公司的事，轉為談論關心員工自身，如談對方家人的事，或像運動、減肥、跳舞、繪畫等對方會有興趣的事，由於不同領域中，員工多得是比老闆厲害的人，私下的話題即使與公司無關也可以很多元，所以話題是端看自身如何拿捏。
由於老闆是一個公司的象徵，象徵勢必就是高處不勝寒的，老闆自己需要控制這些分寸，像是與屬下吐苦水，想得到屬下安慰這樣的狀況，幾乎不可能發生。
問：談到向上管理，若底下的人想盡辦法要瞭解或取悅老闆，期望如此能夠被注意與肯定。做老闆的應該怎麼做？
發掘人才是老闆天職
陳玉芬：老闆身為公司主管，是會希望公司可以長期經營下去的，而為此去發掘人才就是老闆工作中最重要的一部份。
所以那些與老闆隔著好幾層距離的員工們而言，瞭解怎麼做才能讓老闆記得自己的好很重要。就像每年會有的工作評估(evaluation)，老闆會從中挑出下個接班人、下一階段的主管是誰，若員工與上一個主管相處沒有很好，或沒有太傑出(outstanding)的成果難以被發掘，老闆可能就對員工完全沒有印象，也不會曉得員工的優點。
一般而言，在工作上每個階層都有幾個在你心目中認為可以被升遷的人，而要爭取被提升則著重在每個人如何去定位(positioning)自己。
鼓勵展現員工優點
陳玲玲：我認為老闆並不會贊成員工拍馬屁，但公司的風氣要鼓勵說好話，提倡一件事做得好，大家就可以將它提出來。
問：也就是鼓勵同仁向老闆誇耀(show off)嗎？
陳玉芬：也不一定就是誇耀，這比較類似讓老闆知道誰做了什麼對公司有益的事。
陳玲玲：我覺得這樣的行為是在說好話，一個好事大家就把它說出來，而非拍馬屁。
問：在說好話中也要順便銷售(sell)自己嗎？
陳玲玲：員工不要不說話沒反應，也沒有要到拍馬屁的程度，我認為懂得說好話，在職場裡面是重要的。
避免比較心態
陳玉芬：事實上老闆都會知道誰對公司有好的貢獻，最忌諱的是藉由批評其他員工，來證明自己優點的狀況，因為兩者是完全不相關的。員工的認知可能是並非刻意，而是趁機去比較別人沒有那麼好，去顯示自己是不錯的，進而讓老闆欣賞，但對老闆而言，說自己優點與比較他人缺點是完全不一樣的。
問：所以員工對公司有貢獻，可以跟老闆分享你的成果，讓他也很開心，因為老闆也不見得明察秋毫，知道每一個人的狀況。有時員工也要自我肯定的與人分享，但得小心不要陷入比較心態，反過來去傷害到其他同事的表現。
陳玲玲：員工要讓老闆認同自己在幫他，甚至能默默的幫他補位，老闆也會因此感謝員工，因為他都會知道。
陳玉芬：還說不定員工能以此當契機升官呢！
問：兩位請提供一點如何向上管理的建議，最重要的是什麼？
保持勇敢及自信心
陳玲玲：我認為是瞭解老闆，傾聽然後滿足他對你的期待，甚至能超越他的期待，這就沒問題了。
老闆絕對會欣賞且重用這樣的員工，你幫老闆達到一個更好的成果，說不定當他升官時，你也會跟著升上去。
問：所以也會因此加薪？
陳玲玲：是的！既然升官了，員工也許能補老闆之前的位置。
陳玉芬：工作職涯是漫長的一條路，在這條路上跟對老闆是非常幸運的事。所以如何成為老闆的夥伴，與他一同創造業績和對公司做出貢獻？關鍵在別忘了自己也是未來的老闆，在協助老闆的同時，也在練習將來如何當老闆。
跟到好的老闆，就能有好的學習機會，所以我認為這並不只與向上管理有關，也是學著去穩固一段合作關係。如果一直把自己當很小，覺得沒有辦法獨立，那自己未來也不可能處於好的位置，擁有自信心與視野都是非常重要的。
主持人：從兩位的分享中一直能感受出兩個字：一是要勇敢、二是要有自信，所以無論是在哪一家公司，都不要害怕，要勇敢且有自信。向上管理，也是管理自己，找出自我在公司中最好的位置。