主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：嚴震生（政大國關中心美歐所研究員）
記錄整理：謝宜帆、何綺晨、張嘉琦
一、防止友邦背叛 先處理好兩岸關係
主持人（以下簡稱問）：巴拿馬13 日宣布要放棄台灣、與中國大陸建交，這項消息帶給台灣的政府、民眾非常大的打擊，大家現在比較關心的問題是：到底兩國建交是誰主動？是巴拿馬為利向中國「拋媚眼」？還是中國為了打壓台灣，所以利誘巴拿馬？
蔡英文為此也強烈指責中國大陸從中作梗。如果北京當局沒表示，僅憑巴拿馬主動靠攏，大概事情也不會成定局吧。這中間是怎麼一回事？
外交休兵默契不在
嚴震生：巴拿馬向北京示好已經有很長一段的時間了，它一直都很希望跟中國大陸建交。過去在馬英九八年執政期間，兩岸有「外交休兵」的默契，巴拿馬的外交人員頻繁接觸中國大陸的外交官、外交部，中共都會回應：「現在兩岸關係很重要，所以我們沒有辦法接受你的好意。」
但巴拿馬這樣的舉動，是每隔一陣子就會有的，他們會覺得： 是不是可以再試試看？現在因為看到台灣在政黨輪替之後，兩岸關係出現變化，特別是在去年底聖多美普林西比與我們斷交，中國大陸很快就「接手」，讓聖多美的援助沒有空窗期。
邦交國擔心金援中斷
我們知道，2013 年甘比亞片面跟台灣斷交的時候，中國大陸是沒有理會對方的。台灣其他友邦就會知道：原來我們主動跟台灣斷交，中國大陸是不會接手的。既然這樣，那就表示沒有外交的援助。如果覺得台灣提供的援助不夠而與之斷交，中國大陸又沒有反應，落得兩頭空。所以，那時候沒有國家敢跟著做。
可是，當聖多美與我國斷交後， 我相信很多國家是敢於跟進的。這並非意味著它們可以換到更多的經濟利益，至少相同的獲得是有的。台灣也該想想，僅剩的20 個邦交國，除了梵諦岡之外，大概每個友邦都接受我們的援助。所以這會讓它們擔憂資金會有中斷的時候。如今，那些有意對中國大陸投懷送抱的邦交國就可以依樣畫葫蘆了。
中國沒理由拒絕示好
中國大陸方面，我相信有時候也會覺得很不好意思，因為台灣的友邦已經跟他們接觸很多次、想要跟他們建交；他們總不能拒他人於千里之外吧。中國有沒有主動跟巴拿馬表達建交意願，這我不清楚。但相信是有放出訊息： 如果你想跟我建交，現在是可以的。
我不認為，中國大陸在挖台灣的外交牆角、搶台灣的邦交國。可是，當我們的邦交國主動向中國示好的時候，現在的北京政府是不會拒絕的。即使它今天接受這些邦交國，對台灣造成傷害， 對它自己而言也不見得有太多好處，更讓兩岸關係更加交惡。
作為一個大國，中國大陸可能也會覺得自己沒有什麼理由去拒絕人家。所以，我的觀點是中國大陸不見得有希望要把台灣的邦交國都挖走，或者是要帶給我國「雪崩式」的斷交，其實這無利於兩岸關係。
問：誠如您所說，是我們的友邦「變心」，那我們罵中國大陸有什麼用？本來巴拿馬就已經「琵琶別抱」、心不在此了，政府這般「單相思」、痛斥中國大陸， 有道理嗎？
嚴震生：我認為，如果今天我們有一個「外交休兵」的默契， 或是諒解，中國大陸還這麼做， 那就是它們在騙我們。但現在的兩岸關係是一個冷凍的狀態，在沒有新的默契之下...
問：中國大陸沒有義務顧及到我們的感受？
英政府拒正確答案
嚴震生：對。這個就是我們的解讀有問題。有人就說，蔡英文上任之後，她釋出了很多的善意， 包括「一個中華民國憲法」、「兩岸人民關係條例」、「九二會談的歷史事實」；可是，中國大陸就說：妳不要在那邊給我繞圈子， 妳說「九二共識」這四個字不就沒事了。但是，蔡英文就是不肯說，結果就是蔡英文喊要維持現狀。當前情勢看來，現狀是維持不住了。
我覺得。這是很大的問題。其實，對岸已經把答案告訴蔡英文了。就像學生考試的時候，老師說這題答案是這個，你硬是不肯寫，你說你都有表達其中的意思； 那為什麼你不說出標準答案呢？
蔡英文不願意說標準答案的結果，就是現在的情況。台灣的民眾可能就要認識到：為了保有國家的尊嚴，國際空間會被壓縮、邦交國的數量會減少，這是一種選擇。如果我們希望還能維持一定的國際空間、邦交國不至於少到可能剩下個位數，那就等到下一次選舉，可以對蔡英文這樣的認知來做一個公民投票吧。
問：現在巴拿馬跟我國斷交， 理論上我們都不能譴責巴拿馬和中國大陸。畢竟兩國在交往，本來就是有現實利益的考量。
我經濟實力不如人
嚴震生：問題在於，我們跟邦交國之間的經貿關係有多強？台灣是絕對比不過中國大陸的。好比，我們跟美國的貿易往來這麼密切，中國大陸跟美國之間的貿易又是我們的多少倍？日本、韓國也是相同的道理。我們沒有足夠的實力去抗衡。
其次，我們有沒有足夠的僑民在友邦經商、定居？現實是我們的僑民人數很少，不具有影響力。中國除了僑民比我國多之外，還有不少移工在當地，換句話說， 這會讓巴拿馬政府覺得，若與中國大陸建交，像是簽證等會更容易處理。就像當初為什麼我們跟對岸要建立海基會、海協會來交流，正是因為有太多的文件、東西來往，必須要有一個「管道」來處理。
問：總而言之，我們要有心理準備，不論後續有哪個國家要與我們斷交，都要處變不驚。因為事實就是中國大陸的形勢比我們強。如今，台灣還擁有20 個邦交國，是該感到感恩的事情。
嚴震生：對，每個邦交國對台灣來說，都很重要。
問：但是，如果它們要棄我們而去，那也是沒有辦法的事，我們沒有實力去挽回友邦的心意。以現在台灣的外交處境來說，我們是越走越窄。
兩岸關係優於外交
嚴震生：所以可能還是要回到「兩岸優先於外交關係」，要先處理好兩岸關係，外交關係自然會比較好。我過去常跟媒體反應， 美國AIT 的處長跟我說：很多事情你們自己跟北京談才是對的。
問：會比較快一點？
嚴震生：不是，是台灣不要每次都要求美國來幫忙、爭取參與國際組織等，只要跟中國大陸談妥就可以進去了。
主持人：兩岸現在打死結，全台灣的民眾都要有心理準備，如果沒有邦交國，那麼台灣到底算什麼，這確實是需要思考的大問題。